BALI INFO - BUNG EDI CASS - LADY WISDOM

 

LANJUTAN SAYA:   ANAK ITU CIPTAAN BAPAK 1. Alkitab mengenalkan konsep BAPA - ANAK, sebagaimana Ayah - Anak dalam kekeluargaan kita.      Sosok  BAPA adalah sosok seorang yang sudah dewasa dan mempunyai anak.; itulah BAPA. Nggak      ada Bapak bayi atau bapak anak-anak, atau bapak remaja. Bapak ya dewasa dan mempunyai anak.     Kalau  seorang bapak tidak dilengkapi dengan anak, maka tidak ada yang akan menyebutnya bapak.      Demikian  juga dengan konsep anak; anak ya milik bapaknya. Nggak ada bapak ya nggak ada anak.          Nggak ada  anak ya nggak ada bapak[nggak ada yang menyebut bapak]. Nggak ada ciptaan ya       nggak ada Pencipta[siapa yang akan menyebut: Pencipta?]           a. Bapak - Anak adalah konsep yang abadi; bapak tetap bapak dan anak tetap anak sampai di alam           kuburpun.       b. Bapak - Anak tidak berubah oleh sebab umur;            Misalnya: ayah saya mati umur 40 tahun, sedangkan saya sekarang ini mencapai umur 70            tahun, ayah ya tetap ayah saya dan saya ya tetap anaknya.       c. Bapak - Anak  tidak pernah bisa terbalik; bapak nggak akan menjadi anak dan anak nggak           mungkin menjadi bapak.       d. Bapak - Anak adalah tentang yang terdahulu dan yang terkemudian. Bahwa bapak selalu ada           lebih dahulu dari pada anak.       e. Bapak - Anak adalah tentang Pencipta dan Ciptaan. Bahwa bapak adalah pencipta anak.       f. Bapak - Anak adalah tentang derajat yang berbeda. Derajat bapak selalu lebih tinggi dari anak.  2. Permulaan ciptaan ALLAH:       a. Anda menyodorkan bahasa Ibrani dengan maksud mengkoreksi atau menyalahkan Lembaga           Alkitab Indonesia.  Jika anda bukan orang Kristen, saya pasti akan menanggapinya secara           khusus.  Tapi karena anda mengaku Kristen maka saya perlu bertanya: Siapa anda? Koq merasa           melebihi LAI? Bagaimana orang jalanan hendak merobohkan lembaga yang berdiri resmi?           Anda sendiri menulis dan mengakui kehati-hatian LAI didalam menterjemahkan Alkitab,           sekarang hendak anda khianati mereka?                  8. Ingatlah bahwa pertama kali Alkitab diterjemahkan oleh 70 orang hamba Tuhan dengan sangat                 hati-hati, dari bahasa Ibrani ke yunani (septuaginta) .        b. Tentang Amsal 8; Lady wisdom?             Anda itu orang bego; yang menterjemahkan sebagai "lady wisdom" itu cuma 1 kitab saja.             Sedangkan yang lainnya cuma: Wisdom saja. Dan sekalipun teks Ibraninya memberikan             gambaran tentang gender putri, mengapa itu harus dimaknai secara harafiah sebagai             perempuan? Mengapa tidak dimaknai sebagai suatu pesona atau daya tarik, seperti pesona             perempuan yang cantik? Apa pula hubungan kebijaksanaan dengan sosok seorang laki-laki             ataupun perempuan? Nggak ada 'kan? Malah menjadi kalimat yang kacau, kecuali kita             memaknainya sebagai suatu pesona. Lebih-lebih terhadap Amsal, kitab perumpamaan.             Kaitkan dengan semua ayat, maka anda akan mendapatkan gambaran bahwa hikmat itu             berkarakter seperti perempuan pelacur yang genit, yang menggoda di jalan-jalan.             ALLAH sendiri  pernah menggambarkan DiriNYA seperti perempuan yang melahirkan:            >> Yesaya 42:14  Aku membisu dari sejak dahulu kala, Aku berdiam diri, Aku menahan hati-                                         Ku; sekarang Aku mau mengerang seperti perempuan yang melahirkan, Aku                                          mau mengah-mengah dan megap-megap.              >> Luk.as 13:34   Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari                                          dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu                                          mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan                                          anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.             Apakah itu anda maknai bahwa ALLAH itu perempuan atau induk ayam? Mbok sambil              mikirlah.          c. Mengapa anda melarang kitab Amsal untuk menghantarkan gambaran tentang KRISTUS,              jika Mazmur Daud saja banyak yang menubuatkan tentang YESUS? - Setahu saya, setiap kitab              membawa misi pekabaran tentang YESUS.               >> Lukas 7:35 Tetapi hikmat dibenarkan oleh semua orang yang menerimanya."                               >> Roma  16:27 bagi Dia, satu-satunya Allah yang penuh hikmat, oleh Yesus Kristus: segala                                          kemuliaan sampai selama-lamanya! Amin.               >> 1Korintus 1:24 tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun                                                       orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.               >> 1Korintus 1:30 Tetapi oleh Dia kamu berada dalam Kristus Yesus, yang oleh Allah                                                      telah menjadi hikmat bagi kita. Ia membenarkan dan menguduskan                                                      dan menebus kita.              Masihkah anda katakan bahwa YESUS bukan hikmat itu?         d. Terjemahan Alkitab yang menggunakan kata-kata: "permulaan ciptaan ALLAH" bukan cuma               LAI saja, melainkan cukup banyak juga. Karena itu bagaimana kita hendak meremehkan                pekerjaan LAI?  Dan terjemahan LAI tidak menyalahi konsep Bapak - Anak, juga tidak                bertentangan dengan keterangan Paulus.           e. Ayat-ayat "permulaan ciptaan ALLAH": Selain Amsal 8 dan Wahyu 3;              >> Kolose 1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari                                         segala yang diciptakan,               >>  Ibrani 1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata:                                         "Semua malaikat Allah harus menyembah Dia."               >> Roma 8:29 Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-                                         Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya                                          Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara. Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: 1. Siapa bilang gereja-gereja tidak berkonsep trinitas? Ini saya kutip dari Wikipedia: Tritunggal atau Trinitas adalah doktrin Iman Kristen yang mengakui Satu Allah Yang Esa, namun hadir     dalam Tiga Pribadi Allah: Allah Bapa dan Allah Putra dan Allah Roh Kudus, di mana ketiga Pribadi  Allah, sama esensinya, sama kedudukannnya, sama kuasanya, dan sama kemuliaannya.         Doktrin Tritunggal adalah doktrin utama Kekristenan. Doktrin ini diterima oleh mayoritas aliran-aliran           Kristen:Katolik,Protestan,dan Orthodoks. 2. Dan ini adalah tulisan bunda Roslina:  Pak hakekat uraian utk hal.160nya saya sangat setuju. Kita sependapat.        Tapi teks berikut ttg 100 ayat buat yesus dan bukan Yahwe saya belum baca sebab saya sudah berpendapat          bahwa pemahaman kita ttg Yesus beda.        Buat saya YHWH itu adalah nama pribadi Tuhan, saya mirip dgn Tuhan, punya nama juga yaitu Roslina.         Roslina itu terdiri dari Jiwa, Roh dan Tubuh dan kesatuan itu disebut manusia. Kesatuan Bapa, Anak dan        Roh Kudus, disebut Tuhan, atau Allah. Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx DISKUSI DENGAN BUNG EDI CASS TULIS SAYA: Bung Edi Cass, ngapain anda nggondok dengan saya? Masak sih sikap saya ini mengesankan memusuhi anda? Enggak koq. Saya ini membicarakan doktrin. Bukan memusuhi siapapun. Bukan melawan darah dan daging[pribadi-pribadi], melainkan melawan ajaran-ajaran dan system-system yang kacau-balau. Masak anda kalah ulet dengan penginjil bunda Roslina dan Wiedya? Nah, sekarang ini mumpung ada topik masalah Sabtu dan Minggu, yang bikin bunda dan Wiedya sesak napas, masak anda tega mendiamkannya saja? Tega amat?! Ayo, turun gunung dong. Ben rame, ben kiamat tahun 2012 yang sudah terlanjur difilmkan itu bisa benar-benar terjadi. Sehingga setidaknya milis hakekatku_00@yahoogroups.com, telah ikut berpartisipasi, bukan?!  Hua..ha..ha..... xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: Dear rudy hakekat, hakekat hidup, hakekau hidup, hakekat sayap berjubel nama samaran lainnya.. Saya tidak memusuhi anda, juga tidak membenci anda, juga tidak merindukan anda hehehe... Bagi saya anda adalah seorang pribadi yang memang berapi-api dalam menyampaikan sebuah keinginan dan pengetahuan... Tapi pada saat yang sama saya juga melihat anda hanya sedikit berbeda dari orang orang kafir lainnya seperti Islam, ateis, saksi yehova, arianisme, gnosis dan lain sebagainya yang telah disesatkan. Tetapi kalau anda tidak menerima itu juga hak anda. Kalau anda menganggap diri anda pengikut Kristus, saya tidak menyangkal, tetapi anda belum mengenal Kristus yang sejati...Tafisran alkitab anda juga terlalu sering hanya mengikuti selera pribadi dan tidak kontekstual mirip tafsiran islam.Semua mengikuti selera pribadi. Cuman satu yang perlu saya ingatkan sama saudara, Alkitab itu kitab karya ciptaanmu yang bebas kamu tafsirkan sembarangan. Alkitab itu tulisan para nabi dan rasul dan erat dengan sebuah zaman, situasi dan tantangan tertentu. Jadi dalam penafsiran alkitab maka tidak mengikuti selera pribadi tetapi harus bersesuaian dengan kontekstual. Aku berharap anda tidak menambah deretan kaum muslim yang sesat yang demi membela nabinya yang tidak kudus maka menyebarkan segala kebohongan yang semakin meningkat dari zaman ke zaman. Saya, selama enam bulan ini memang tidak pernah menulis dimilis manapun selain hanya membaca apabila saya ada waktu luang.  Waktu saya yg selama enam bulanan ini hanya saya bagi untuk pelayanan organisasi yang saya ikuti, penginjilan pribadi, seminar, saat teduh, poendalaman Alkitab, kelompok Kecil, dan untuk pengembangan perusahaan saya sendiri. Jadi tidak ada waktu yang saya sisihkan untuk menulis. Wakjtu saya yang ada sebahagian saya gunakan untuk istirahat supaya saya fit dan sehat.  Saya bertanggyungjawab terhadap banyak hal termasuk nasib karyawan saya supaya tetap bisa makan dan minum... Saya saranbkanb kepada anda belajar Alkitab secara kontekstual duklu bung rudi supaya jangan bersalahan. Saya khawatir jika anda tetap bertahan dalam kondisi anda yang belum bertobat, terus menafsirkan Alkitab sesuka hati mengikuti selera pribadi, saya khawatir kedepan anda menjadi sama seperti poara penyesat lainnya seperti Muhammad (muslim), Arius, davidian, ateis dan lain sebagainya. Cuman diatas segalanya itu, saya tetap percaya bahwa Domba-domba Kristus mengenal SuaraNya dan tidak ada satu kekuatanpun yang bisa memisahkannya dari Kristus. Jadi kaklau anda memang benar domba Kristus, maka Pastilah Kristus mengenal anda dan anda akan dipimpim kepada kepenuhan pengenalan akan Dia. Tetapi jika anda bukan dombaNya, maka hanya menunggu waktu saja bahwa anda akan hengkan dari jemaahNya dan akan menjadi pengikut Salah Satu Aliran Setan didunia ini bisa menjadi ISlam, gnostik, arian, davidian, saksi jehovah dan penyesat-penyesat lainnya. J ika anda sudah  dubarisan aliran setan ini maka anda akan menjadi sama seperti salah satu diantara mereka, penyebar kebohongan / dusta dan akan berusaha sekuat tenaga menghancurkan Kekristenan. Tetapi hal itu sampai akhir zaman itu tidak akan berhasil. oh ya btw, kemana anda akan pergi setelah out dari jakarta? regards Edi Cassanop Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: Nah, gitu dong nongol dan menyampaikan buah pikirannya. Sebab sebagai penginjil anda mempunyai tanggungjawab moral jika mendapati kesalahan-kesalahan yang mencolok didepan mata anda.  Terimakasih atas koreksian anda. Saya pikir ada baiknya jika sekali-kali saya ini menuruti kehendak pikiran anda. Baiklah, sekarang juga saya akan ikuti anda kemana saja anda perginya. Saya akan nurut, tunduk dan patuh pada anda.  Bung, Edi, mudah-mudahan anda mempunyai pengetahuan yang luas bahwa didunia ini ada ratusan merk gereja dengan masing-masing ajarannya. Adapun posisi saya saat sekarang ini ada di Ciputat. Bisakah anda tunjukkan kepada saya, saya harus pergi ke gereja apa, alamatnya dimana, supaya saya bisa segera dibaptiskan di gereja tersebut.  Atau, apakah saya harus bergabung ke gereja anda? Boleh! Tapi bersediakah anda memberikan ciri-ciri tentang gereja yang benar?  >> Apakah yang ibadahnya hari Minggu?  >> Apakah yang ibadahnya sembarangan hari? >> Apakah ada bahasa Sewelewelenya? Saya harus kursus bahasa tersebut dimana?       Primagama-kah? >> Apakah gereja itu yang merayakan Paskah dengan telor mata sapi? >> Apakah gereja itu yang merayakan hari Natal? >> Apakah gereja itu yang menyembah pohon Cemara? >> Apakah gereja itu yang yesusnya berambut gondrong kayak pengamen? >> Antara gereja anda dengan gerejanya Wiedya dengan gerejanya bunda Roslina,       manakah yang benar? >> Apakah gereja itu harus mempunyai tanda 666? Kalau anda tidak menjawab pertanyaan-pertanya an ini maka anda adalah gembala yang palsu dan sesat. Sebab ketika ada domba yang bertanya tidak anda berikan jawabannya.  Mulai sekarang saya sudah nggak ke gereja Advent lho. Jadi, nasib saya sekarang ini berada di tangan anda. Maka: "Mau dibawa kemana hubungan kita?" - saya pingin tahu. Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: Dear rudy hakekat, Buah pikiran disampaikan tidak melulu hanya dimilis bung rudy. Milis itu hanyalah salah satu... Bung rudy, seumur-umur saya tidak pernah berharap agar seorang manusia menurut keinginan saya. Semua orang punya hati nurani untuk tahu membedakan yang baik dan yang jahat. Dan khusus mengenai keimanan ada Alkitab yang harus dituruti, tetapi tetapi harus kontektual.. Bung rudi, agama manapun didunuia ini memiliki banyak kelompok. Mau Islam, Hindu, Budha, Konghucu dan lain-lain. Sama halnya dengan Gereja, ada begitu banyak nama Gereja, tetapi Gereja-gereja itu dapat dikelompokkan hanya dalam beberepa sekte saja yakni / golongan saja : 1. Sekte ortodok / golongan ortodok (baik ortodok timnur mauopun ortodok oriental. Disini termasuk Gereja Ortodok Siria, Gereja Ortodok Yunani, Gereja Ortodok Rusia, dll. Gereja orotodk mesir, Gereja ortodok Libanon . Gereja-gereja ini tumbuh pesat dan mayoritas dikawasan timur tengah, sebahagian kawasan afrika seperti etiopia, dan kawasan eropa timur serta negara-negara Balkan.  2. Sekte Katolik / Golongan katolik. Yang termasuk golongan ini adalah katolik roma dan katolik anglican  3. Sekte protestant / Golongan protestant, golongan ini termasuk gereja-gereja Luteran, di Indonesia seperti GMI, hkbp, bala keselamatan dan lain-lain) 4. Sekte pantekosta dan kharismatik (gereja gereja pantekosta dan karismatik seperti gpdi, Gkii, GBI dll) 5. Sekte / golongan adventisme Saya tidak ingin merunut latar belakang munculnya golongan-golongan ini. Saya hanya melihat selama mereka masih memberitakan Injil Kristus maka mereka adalah Gereja Kristus. Kalau anda org GMI misalnya be4rarti anda golongan protestant, kalau anda GPDI berarti anda golongan pantekosta, kalau anda GOI berarti anda golongan rotodok, kjalau anda anglican berarti anda golongan katolik.  Saya harap anda mengerti apa oitu arti sekte, golongan. Jangan kamu anggap nama Gereja yang berbeda maka akan menghasiklkan satu golongan.  Sama seperti kebiasaan agama-agama lainnya, kelima golongan gereja ini juga bisa beranggapan bahwa golongannyalah yang paling benar. Tetapi pada umumnya pendapat-pendapat ini muncul karena : 1. Keterbatasan pemahaman  2. Terbelenggu oleh masa lalu 3. Hanya mengenal gerejanya sendiri.  Tetapi hal itu tidaklah sebanyak zaman dulu, orang-orang kristen hanya tinggal sedikit yang hanya membenarkan gerejanya sendiri dan menganggap yang lain kurang alkitabiah atau tidak alkitabiah. Sangat salah jika ajaran seseorang juga dianggap sebagai perwakilan dario Gereja. Semua ajaran harus diuji berdasarkan Alkitab dan tentu alkitab yang kontektual penafsirannya, bukan penafsiran yang sesuka hati menurut saya, menurut golongan saya dll. Anda bertanya mengenai ciri-ciri gereja yang benar. Namun saya lihat semua pertanyaan anda hanyalah yang bersifat lahiriah, bukan hal yang bersifat rohaniah. Lagipula pertanyaan-pertanyaan anda adalah hal yang sudah berulang-ulang dibahas. 1. Apakah yang ibadahnya hari Minggu? Sudah sering dibahas ini bung hakekat, Silahkan anda melakukan ibadah dihari Sabtu, Allah tidak terganggu akan hal itu. Dalam kekristenan, kedua hari ini memiliki nilai rohani dan sejarah. Jadi kalau anda berbadah di Hari Sabtu silahkan itu tidak salah asalkan Kristus yang anda beritakan dan bukan menangani aturan aturan hari hari, bulan-bulan baru dan segudang larangan aturan-aturan perhentian lagi tetapi hari kungkungan. Tuhan kita itu tidak terbatas akan hari jadi jangan dibatasi dengan kungkungan hari. Demi kian juga yang beribadah dihari Minggu. Kalau kamu merasa bahwa imanmu terbangun kepada Allah jika hanya beribadah dihari sabtu siklahkan. 2. Apakah yang ibadahnya sembarangan hari? Ibadah kepada Tuhan itu adalah ibadah yang tidak diikat oleh hari tertentu. Jadi kalau mau mengadakan ibadah kelompok, ibdah kkr atau ibadah apa saja dan untuk keperluan apa saja silahkan. Hanya secara khusus perkumpulan jemaah dalam alkitab hanya dikenal dua hari yaitu hari sabtu dan minggu. Tetapi perkumpukan pribadi untuk acara-acara yang disdiakan silahkan, Memuji dan menyemnbah Tuhan itu seharunsyalah 7 x 24 jam. Karena ketika kita bekerja maka haruslah kita memuliakan TUhan. 3. Apakah ada bahasa Sewelewelenya? Saya harus kursus bahasa  tersebut dimana? Primagama-kah?  Bahasa sewele-wele, sepertinya ini hanya bahasa hakekat Rudi. Tidak ada orang yang mengatakan gereja bahasa sewele-wele. oh anda sedang menyinggung beberapa gereja dari golonganb pentakosta dan kharismatik? Sepertinya mereka juga tidak berkata demikian. Cuman pernah pada awal berdirinya mereka menekankan sekali bahasa roh sebagai salah satu ciri karunia-karunia ruhani. Bahasa roh memang adalah salah satu karunia Rohani diantara karunia-karunia rohani lainnya seperti karunia imanm, karunia mengadakan muzizat, karunia menyembuhkan, karunia pengetahuan, karunia mengajar dll. Kesa lahan mereka dizaman dulu adalah ketika mereka menekankan bahasa roh dan sampai-sampai mengutamakan karunia bahasa roh sehingga mereka sampai mengatakan bahwa orng yang tidak berbahasa roh belum lahir baru. Nah pemahaman ini jelas salah. INi seperti ajaran marcion dizaman dahulu kala yang telah ditentang oleh gereja ortodok. Akan tetapi seiring kedewasaannya maka mereka tidak mengajarkan demikian lagi. Jadi tidak ada bahasa sewele-wele hakekat. sewele-wele itu hanya milik hakekat. hehe 4. Apakah gereja itu yang merayakan Paskah dengan telor mata sapi?     Sudah pernah dibahas bung hakekat. Perayaan paskah yg dilakukan umat kristiani berbeda dengan perayaan pasakan yang dilakukan paa zaman perjanjian lama. Kalau pada zaman perjanjian lama paskah dirayakan untukj mengingat hari pembebasan umat israel dari mesir dimana setiap anak sulung israel diselamatkan dan setiap anak sulung di mesir musnah. Jadi hari pembesan dari mesir ini yang mereka rayakan. Masih sedikit bersfifat lahiriah meski ada nilai rohaninya. Perayaan paskah yang dilakukan kristiani adalah mengingat kebangkitan kristus sebagai bukti&am p;nbs p;telah mengalahkan maut. Hai maut, dimanakah sengatmu? Jadi perayaan tentanag kemenangan terhadap maut, kemenangan terhadap kuasa dosa yang telah diberikan Kristus.  Telor spi? Hehe. Sepertinya mata anda hanya kepada hal yang brsifat lahiriah aja bung hakekat. Emang yang mengajarkanb perayaan paskah pake telor sapi, telor ayam itu siapa? Gak ada hakekat. Oh..karena anda melihat kalau momen paskah maka telor paskah dibagikan? hehe, itu tidak ada kaitannya dengan perayaan paskah itu sendiri. Tidak ada gereja yang mengajarkan kalau paskah tanpa telor sapi danm telor ayam tidak sah. Tidak ada hakekat.  5. Apakah gereja itu yang merayakan hari Natal? Sudah pernah dibahas bung hakekat. Apakah hanya ini yang menjadi pertanyaan anda?. Saya merayakan natal karena saya mengingat Yesus pernah lahir. Secara pribadi saya merayakan kelahirannya setiap saat dihidup saya dan saya berusaha untuk sesuai dengan harapanNya. Saya merayakan natal karena saya mengingat Pengorbanan pertama dari Tuhanku bagaimana Ia rela turun kedunia menjadi manusia, bukan hanya sekedar menjadi manhusia tetapi lahir dikandang yang hina. Jadi saya mengingat itu, sebagaimana saya juga mengingat kematianNya dan kebangkitanNya serta tetap mengingat&nbs p; ;dan menanti kedatanganNya yg kedua kali.  Secara bersama-sama dengan yang lainnya bagiamana? Jemaah kristuskan banyak. Kerinduan untuk mewartakan yesus yang lahir untuk manusia karena KasihNya tentu harus dilakukan dalam satu hari. Kalau secara pribadi saya Kelahiran Yesus harus tiap hari hidup didalam diri saya dan saya ingat, maka secara bersama-sama dengan jemaah lainnya tentu harus dirayakan dalam satu hari.  Pertama sekali kelahrian Yesus dirayakan tanggal 6 januari diwilayah-wilayah kristen baik diwilayah timur maupun wilayah barat. Namun secara khusus diwilayah kristen barat saat itu masih sangat banyak kekafiran. Untuk mengalihkan perhatian orang-orang kafir ini maka perayaan natal yg dirayakan tanggal 6 januari secara bersama-sama, diwilayah barat akhirnya dipindah menjadi tanggal 25 Desember. Tujuan peryaan natal ketika itu hanya satu yakni supaya orang-orang kafir yang selalu berkumpul pada tanggal 25 desember itu mendengar berita kristus yang telah klahri sebagai amp;n bsp;manusia sehingga mereka beralih dari kekafiran menuju terang kristus.  BUkan dikatakan Yesus lahir 6 januari atau 25 desember tetapi yesus yg pernah lahir sebagai manusia itu dirayakan pada tanggal itu dengan latar belakang yg saya sebutkan diatas. Anda harus bedakan. Jadi sebaiknya belajar kontek sejarah sebelum mebuyat kesimpulan.  Tidak ada seotrang kristenpun yang tahu tanggal berapa Yesus lahir karena tidak ada yang mencatat tanggal kelahiranNya dikandang domba itu. Sebenarnya anda mengikuti paham-paham islam yang ingin menghancurkan kekristenan dari sejak awal berdirinya. Padahakl mereka juga tidak tahu tanggal berapa itu muhammad lahir, tapoi tetap aja dirayakan kelahirannya (maulid nabi), dan ketika itu ditanyakan, jawaban mereka adalah esensinya atau nilai rohaninya. Loh, kenpa terhadap Natal mereka macam-macam padahal sama. Kuharap anda tidak seperti itu hakekat. 6.Apakah gereja itu yang menyembah pohon Cemara? Siapa yang menyembah pohon cemara hakekat, Gereja hakekat yah. Banyak sekali dosamu hakekat. Anda menanamkan banyak hal yang jahat dihatimu dan diotakmu dan dipikiranmu dan kamu fitnahkan itu kepada saudara-saudaramu. Jangankan Gereja Kristus, Gereja setan saja tidak menyembah pohon cemara. Pivcik sekali pikiranmu. BUnaglah hal-hal yang kotor dari dalam hidupmu dan hal-hal yang lahir dario ketidaktahuanmu supaya kamu bersih. 7.Apakah gereja itu yang yesusnya berambut gondrong kayak  pengamen? Siapa yang mengatakan Yesus Gondorong hakekat. Tidak ada gereja yang mnengatakan Yesus gondrong hakekat. itu hanya pikiranmu. Karena kamu melihat film atau gambarya? Dimana yesus dalam film dan gambar selalu tampil berambut panjang gitu? Hakekat-hakekat. Hnaya daroi sebuah film dan gambar akhirnya anda bangun kesesatan pemikiranmu. Segeralh bertobat. Terus anda kaitkan dengan kitab yesaya ya?  Hakekat film-film itu hanya berdasar penelitian sejarah budaya di israel atau timur tengah hakekat. Dimana semua laki-laki di israel atau timur tengah sana paa zaman dahulu tidak sesering kita dalam memangkas rambut. Mereka terbiasa dengan berambut panjang dan berjanggot. Itu fakta sejarah. Atas dasar inilah makanya difilm demikian. Tetapi jangan pula anda katakab bahwa gereja mengajrkan yesus berambut gondorng., Gereja tidak pernah mengurusi rambut dan janggut yesus apakah dia gondorng, berambut cepak atau botak. Gak pernah dirusi gereja itu dan gak&a mp;nb sp;pernah disinggung-singgung. Itu hanya ajaran hakekat. 7. Antara gereja anda dengan gerejanya Wiedya dengan gerejanya  bunda Roslina, manakah yang benar? Sudah saya jelaskan diatas mengenai Gereja silahakn baca. Setiap gereja yang mengajarkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan Juruselamat serta yang mengajarkan bahwa satu-satunya jalan keselamatan hanya yesus Kristus, yang masih mengajarkan bahwa semua manusia berdosa, yang masih mengajarkan bahwa diluar kristus tidak ada keselamatan, itu adalah gereja kristus.  Saya mau sampaikan beberapa hal sebagai ciri gereja yasng dapat disebut gereja kristus : 1. Percaya kepada Allah Bapa, PUtra (Anak, Firman Allah, Yesus, Yeshua hamasiah) dan Roh Kudus (Roh Allah, Roh Anak Allah, Roh Yesus, Roh kebenaran,) yang adalah Tuhan 2. Percaya kepada keselamatan itu adalah anugerah Allah kepada manusia \ 3. Pervcya bahwa yesuslah satu satunya keselamatan dimana hukuman kekal pasti bagi mereka yang menolakNya dan hidup yang kekal pasti bagi mereka yang menerimaNya 4. Percaya bahwa hanya Alkitablah satu-satunya Firman Allah yang sejati yang tertulis. 5. Percaya kepada kedatangan Yesus yang kedua kali. Itulah fondasi utama gereja kristus 8.  Apakah gereja itu harus mempunyai tanda 666? Lagi-lagi kesesatan anda semakib banyak. Mana ada gereja Kristus memiliki tanda 666. Sesat sekali anda bro. kalau sudah memiliki tanda 666 maka itu udah anti kristus. Mungkin hakakat kali anti kristus juga, soalnya pernah anda mengatakan anda dan teman-teman anda adalah mesias-mesias bukan? Bertobatlah bung rudi.  regards edi cassanop Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: 1. Antara Golongan dengan merk gereja:     Anda membagi gereja dalam golongan dan merk gereja. Tapi saya membagi gereja hanya      berdasarkan merk. Sebab setiap merk membawa ajaran yang berbeda. Di mata saya, merk      itu mempunyai perbedaan yang sedikit, sedangkan golongan mempunyai perbedaan yang saling      bertolak belakang. Sehingga secara hakekatnya antara merk dengan golongan adalah sama, yaitu      sama-sama memberikan perbedaan.      Jika pemikiran saya itu saya tarik kepada Alkitab, maka Alkitab hanya membagi gereja dalam 2      golongan saja, yaitu gereja yang Alkitabiah dan gereja yang tidak Alkitabiah. Di mata Alkitab, merk      tidak lagi penting, melainkan segi Alkitabiahnya yang penting.  2. Lahiriah dan Rohaniah:      Anda meremehkan pemahaman saya secara lahiriah atau harafiahnya. Saya bisa memahaminya       dengan perasaan belas kasihan, sebab kelihatannya pendirian anda semuanya tidak ada satupun       yang mempunyai akar dari Alkitab secara harafiahnya, sehingga anda harus menempuh jalur       rohaniah, yang karena kebebasannya, anda memanfaatkannya untuk imajinasi yang liar.      Setiap sesuatu yang tidak nyata atau abstrak itu adalah alam rohaniah. Nah, penafsiran termasuk       juga rohaniah. Tapi rohaniah Alkitab tidaklah liar. ALLAH telah merancang Alkitab secara       systematis, tentu dengan maksud menjaga kemungkinan terjadinya rohaniah liar, seperti yang       sekarang ini sedang anda kenakan.       Setiap kalimat dalam Alkitab yang memunculkan tafsiran, selalu disediakan landasannya untuk       menguatkan tafsiran tersebut. Sehingga kita tidak mungkin bisa menafsirkan Alkitab secara       seenaknya sendiri. Setiap timbulnya pertanyaan orang: "Apa landasan anda berkata begitu?" maka       anda harus bisa menunjukkannya dari Alkitab. Jika, tidak, maka tafsiran anda menjadi tafsiran       liar yang tidak ada landasannya yang kuat.       Permainan tafsiran bukan melulu terhadap Alkitab saja. Undang-undang dan hukum negarapun      tidak lepas dari penafsiran. Tapi setiap tafsiran dalam persidangan pasti akan dijadikan sasaran       pertanyaan: "Atas dasar apa anda berkata begitu?" Dan jawabannya harus selalu mengacu pada       perundang-undangan kembali. Bukannya macam konsep anda yang tafsiran ditumpangi dengan       tafsiran yang lainnya lagi, ditumpangi dengan tafsiran yang lainnya lagi, sehingga semakin       menjauh dari Alkitab. Dongeng ditumpangi dengan dongeng yang lainnya lagi. Itulah anda.       Dalam berkali-kali kita berdiskusi, keunggulan saya adalah: Tidak memberikan peluang kepada       anda untuk bertanya: "Apa dasaran anda berbicara begitu." Apa sebab? Sebab setiap pernyataan       saya selalu saya kunci dengan ayat-ayat yang sangat kokoh. Itulah sebabnya saya selalu menang       dan setiap hari bisa tetap eksis. Nggak pernah saya membolos. Jangankan berbulan-bulan. Lebih       dari 2 hari saja belum pernah, 'kan?!       >> 2Petrus 1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab                                          Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,      Mari kita periksa ayat diatas: Apakah ayat itu melarang kita menafsirkan Alkitab? Tidak! Yang       dilarang adalah menafsirkan menurut kehendak sendiri. Artinya, kita harus menafsirkannya       berdasarkan kehendak Alkitab sendiri. Istilahnya: Alkitab menerangkan dirinya sendiri. Dan       konsep demikian rupanya selalu dipakai oleh para nabi dan para rasul dan TUHAN YESUS       sendiri.       Seorang nabi yang muncul selalu mereferensikan perkataannya dari nabi yang sebelumnya.       TUHAN YESUS dan para rasul selalu menggunakan kata-kata: "Ada tertulis." Bahkan nabi         Muhammad berusaha melakukan hal yang sama. Contohnya: Ulangan 18, selalu diusahakan         untuk diambilnya. Injil Barnabas selalu berusaha didesakkan kepada Kristen untuk mengakuinya.         Berbeda dengan agama-agama lainnya, seperti: Hindu atau Buddha, yang berkata-kata sendirian,         tanpa dilindungi referensi dari perkataan orang yang lainnya. Karena itu agama-agama berhala         ini hanya bisa menjadi agama kepercayaan, nggak pernah bisa menjadi agama yang rasional.         Sebab dasar-dasar rasionalnya memang nggak ada.          Masalah Minggu, Natal, Paskah, rambut YESUS, Trinitas, bahasa sewelewele, Jagung Bakar,          Jagung Rebus, Brondong Jagung, bahkan Pop Corn, semuanya nggak ada ayatnya di Alkitab.          Tapi anda saya persilahkan menanyai apa saja tentang Advent, pasti akan saya jawab dengan          seabreg ayat-ayat Alkitab. Kalau olok-olokan terhadap Advent dan Ny. White; anda, bunda          Roslina dan Wiedya, saya akui mempunyai jutaan kata-kata olokan. Tapi seingat saya kalian          belum pernah melontarkan: "Atas dasar apa ………?"         Nah, hari ini adalah tahun yang ke-3 saya melayani anda melalui internet. Saya masih membuka         kesempatan bagi kalian untuk bertanya: "Atas dasar apa …….?" terhadap Advent maupun Ny.          White, saya buka kesempatan hingga tahun 10.000. Jika masih kurang panjang, apa hingga          tahun 20.000? Boleh!          Tapi, sebaliknya, beranikah anda menghadapi serangan pertanyaan dari saya: "Atas dasar apa           ………?" – beritahukanlah kalau berani, ya?! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: BUng hakekat : Jangan merasa lebih hebat dan bangga karena anda lebih serng nongol dimilis. Itu karena anda tidak PUNYA KERJAAN LAINKAN selain dari MENGAMEN kalau tidak salah (maaf), jadi lumrah anda lebih sering nongol di Alkitab. Senmentra orang lain tidakj seperti anda., Coba berpikir dewasa dalam memandang sesuatu... Lagi pula anda tidak pernah melayani saya, jadi sekali lagi jangan merasa bahwa anda telah melayani alias punya jasa buat saya dan ternmasuk sama yang lain.. Dan lagi jangan terlalu pede tidak ada peluang untuk bvertanya buat saya terhadap semua tulisanmu, itu pemahaman anak TK atau kmaren sore bung hakekat. Masalahnya karena aku hanya ingin menjawab pertanyaanb yang anda ajukan, bukan sedang iungin bertanya.. Tahukan kamnu bahwa dalam setiap tulisan maka banyak yang bisa dibuat jadi pertanyaan? Pendidikanmu sampai dimana sih hakekat? Kamu tidak pernah menjadi orang yang rendah hati saya lighat selalu berpikir seperti gaya berpikir orang yg tidak mengenal Allah. Jadi kamu mau aku ingin bertanya ditengah tulisanmu? okelah saya bertanya satu aja dulu.. Mengapa Yesus itu harus bangkit di hari minggu? Mengapa Yesus tidk bangkit dihari senin atau dihari Sabtu yang selalu kamu dengungkan? itu dulu pertanyaan saya.. Jadi sekali lagi jangan anggap tidak ada peluang untuk bertanya yah? Masalah Gereja sudah saya sebutkan jadi tidak perlu saya ulang lagi. Saya hanya menjabarkan kepada anda mengenai golongan gereja. Dan saya sudah katakan ciri Gereja Kristus itulah Ciri Gereja Alkitabiah. Silahkan baca kembali. Mengenai rohani dan lahiriah, saya tidak sedang menjabarkan pengertian rohaniah dan lahiriah sama anda. Hanya saja pertanyaan-pertanya an anda itu semuanya bersifat lahiriah. Dan sudah jelaskan. Anehnya anda ulang lagi. Artinya andakan tidak naik kelas.  Anda yang selalu menambah-nambahkan yg tidak pernah diajarkan gereja seperti sewele-wele, rambut gondorng, jagung bakjar dll. Sudah dijelaskan kamu gak nagkap-nagkap juga. Karena anda mengatakan tidak ada peluang bagi saya untuk bertanya, maka untuk kebodohan anda ini saya sudah jelaskan diatas. Saya hanya ingin menjawab pertanyaanbnmu saja bukan membuat pertanyaan. Dan saya ulangi kembali untuk semua tulisan pasti bisa ditanyakan. Dan karena anda berkata demikian, maka sebelum saya kjenmbali menjawab anda. maka cobalah dulu jawab pertantayaanb saya itu. Satu saja dulu. Gantian. Ini perlu saya buat dulu supaya anda berhenti menganggap bahwa tidak ada peluang bertanya dalam tulisan anda : " Mengapa Yesus harus bangkit di hari minggu, apa sebab Yesus bangkit dihari itu, kenapa tidak hari senin atau hari lain atau hari sabtu? Satu dulu hakekat, tidak usah banyak-banyak. Dan nanti menyusul lagi. Tujuan saya satu menggugurkan kesombongan anda dulu yang mengganp bahwa tidak ada peluang untukj bertanya bagi setiap tulisan anda.  Segeralah bertobat.. regards edi cassanbop xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: Suatu pertanyaan yang sangat-sangat gampang: " Mengapa Yesus harus bangkit di hari minggu, apa sebab Yesus bangkit dihari itu, kenapa tidak hari senin atau hari lain atau hari sabtu?" 1. Anda telah mengubah kalimat Alkitab; saya mempunyai 38 ayat Alkitab yang        bunyinya: "ALLAH yang membangkitkan YESUS", telah anda rubah kalimat itu       menjadi: "YESUS yang bangkit." Ini menyesatkan sekali.        Saya akan membuat pernyataan yang paling logis yang bekerja sejajar dengan       Alkitab: Bahwa apa dan siapa saja, nggak peduli ALLAH, jika dinyatakan mati,       maka dia tidak bisa berbuat apa-apa. Berbeda dengan konsep pemikiran anda       yang tidak didukung oleh Alkitab; bahwa YESUS yang mati bisa bangkit sendiri.        Hanya oleh sebab DIA anda nyatakan sebagai ALLAH juga. Sebuah konsep        menyesatkan, mengingat cerita penciptaan dunia ini dibuka dengan cerita ALLAH        yang hidup. Bukan ALLAH yang mati. Karena DIA hidup maka DIA bisa        menciptakan.  2. Kenapa YESUS bangkit di hari Minggu? Sebab DIA harus masuk peristirahatan      disepanjang hari  Sabtu. Kenapa DIA harus beristirahat dihari Sabtu? Sebab Sabtu       adalah hari yang ketujuh. Ada apa dengan hari yang ketujuh? Hari yang ketujuh       adalah hari peristirahatan yang ditetapkan oleh ALLAH. Dan YESUS sendiri adalah       TUHAN atas hari Sabat.  3. Konsep keselamatan yang Alkitab perkenalkan dilekatkan pada KEMATIAN. Bukan       pada kebangkitan.  Untuk penebusan dosa: Israel harus menyembelih domba.       >> Yesaya 53:5 Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia                                     diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang                                     mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya,                                     dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.        Adapun kebangkitan merupakan proses kelanjutan dari adanya kematian. Alkitab         hanya mengenal kematian. Tidak mengenal kebangkitan. Sebab Alkitab         menerangkan tentang keadaan manusia pada mulanya adalah kekal. Dalam         kekal tidak ada KEBANGKITAN. Yang ada kebangkitan hanya dalam kematian         saja. Dan Alkitab menuliskan: "Pada hari kamu melanggar hukum ALLAH, kamu         akan mati." Itulah sebabnya ada kebangkitan. Sebab ada kematian. Kalau tidak         ada kematian tidak ada kebangkitan.         YESUS datang ke dunia hanya dengan satu tujuan saja, yaitu untuk mati. Itulah         sebabnya ada kebangkitan. Sebab ada kematian. Jadi, inti pekabaran Kristen         adalah KEMATIAN. Inti pekabaran Injil adalah kematian.  Orang Kristen harus         memberitahu kepada orang-orang non Kristen: "Hai  umat Islam, hai umat Hindu,         hai umat Buddha, dan hai umat Atheis, kalian semua akan mati selama-lamanya."         Inilah yang harus kita beritakan kepada semua orang. Supaya mereka mau         menerima Jalan Keselamatan didalam YESUS KRISTUS, yang telah mati          menggantikan kematian kita.        >> 1Korintus 11:26 Sebab setiap kali kamu makan roti ini dan minum cawan ini,                                                  kamu memberitakan kematian Tuhan sampai Ia datang. 4. Konsep hari pertama:       Anda membangga-banggakan hari yang pertama? Tahukah anda bahwa adanya       "satu" itu karena adanya akhir[batasan]? Kalau nggak ada akhir, maka satu itu        menjadi tidak ada gunanya?       Kenapa anda memperingati ulang tahun? Tidak lain karena anda mempunyai       batasan hidup. Maka Ulang Tahun dimaksudkan sebagai alat ukur hidup anda.       Angka "satu" diperhitungkan oleh sebab adanya HARGA. Misalnya: Sebungkus       rokok Rp. 6.000,- dari sini maka angka Rp. 1,- mulai diperhitungkan.  Tapi kalau       sebungkus rokok itu digratiskan,  apakah ada angka "satu"-nya?      Kalau anda hidup kekal, masihkah anda akan menghitung umur anda?  5. Konsep perhitungan selalu yang terakhir:       Tanggal 01 sebuah jembatan mulai dibangun, tanggal 30 jembatan itu selesai. Nah,       tanggal yang manakah yang dijadikan peringatan?      Tanggal 01 seorang ibu mulai mengandung, tanggal 30 bayi itu dilahirkan. Nah,       tanggal yang manakah yang dijadikan peringatan?      Berapakah jumlah anak anda? Nah, anak yang mana yang diperhitungkan?      Tanggal 01 ALLAH mulai menciptakan, tanggal 07 selesai. Nah, tanggal yang mana       yang patutnya dan logisnya diperingati? Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: Dear bung Hakekat, lagi-lagi gaya atau tipikal anak kemaren sore anda bawa-bawakan disini. Masalah anda gampang menjawabnya tidak perlu anda gembar gemborkan, itu gaya anak yang baru belajar menjawab pertanyaan ibunya. Cukup jawab saja. Kalau anda dengan mudah menjawabnya ya syukur supaya diskusi tetap berlajut, sebab kalau sangat sulit anda menjawabnya maka bisa jadi diskusi berhenti. Tapi apakah yang dengan mudah anda sebut menjawabnya, benar-benar jawaban yang tepat atau tidak, itu penting doigaris bawahi. Kmbali dalam tulisan anda tidak pernah bisa menangkap alur pembicaraan sehingga tulisan anda selalu tidak fokus. Saya bukan sedang membicarakan yang membangkitkan yesus ini siapa. Saya tahu hal itu, tidak ada yang salah dari kalimat saya, yang salah itu adalah gaya berpikir anda. Jadi anda harus belajar lagi dalam menganalisa.  Dalam keadaanNya sebagai manusia Yesus disebut dibangkitkan Allah, tapi ingat itu dalam keadaanNya sebagai manusia, sama seperti dalam keadaanNya sebagai manusia selama hidup Ia bergangtung penuh kepada Bapa karena Ia telah dengan rela hati melepaskan KeAllahanNya dan mengosongkan diri menjadi sama dengan manusia yang harus begantung penuh kepada BapaNya. Anda harus mengingat itu supaya pemahamanmu tentang Kristus benar. Ok kembali kepertanyaan " Mengapa Yesus harus bangkit di hari minggu, apa sebab Yesus bangkit dihari itu, kenapa tidak hari senin atau hari lain atau hari sabtu" Anda menjawab "Sebab DIA harus masuk peristirahatan disepanjang hari, Sabtu. Kenapa DIA harus beristirahat dihari Sabtu? Sebab Sabtu adalah hari yang ketujuh. Ada apa dengan hari yang ketujuh? Hari yang ketujuh adalah hari peristirahatan yang ditetapkan oleh ALLAH. Dan YESUS sendiri adalah TUHAN atas hari Sabat." Inti dari jawaban anda adalah sebab Dia harus beristirahat dihari Sabtu. Bukannya seandaianya dia bangkit hari lain Dia juga bisa beristirahat dihari Sabtu. Dan bukankah setelah Dia bangkit juga masih ada 40 harian Dia dibumi dan belum kembali Kesurga? Artinya hal yang sama juga seandaiNya Ia bangkit dihari senin, selasa, rabu, kamis dan jumat. Dan khusus hari Sabtu, apakah selama hidup dibumi Yesus pernah beristirahat menurut konsep yang kamu anut. Ia tidak pernah beristirahat? . Ia senantiasa mengajar. Jadi seandaiNya ia bangkit pada ha ri Senin, selasa, rabu, kamis, jumat, sabtu maka tetap sama seperti ketika Dia masih belum disalib.  Lagipula beristirahatNya Tuhan tidak sama seperti yang kamu maksudkan. Tuhan pada kitab kjejadian menyatakan diri pada hari ketujuh Ia berhenti dari segala pekerjaan yang dibuatNya. Ingat berhenti disini bukan berhenti sebagai halnya manusia. Tetapi Allah berhenti dari proses penciptaan (tidak mencipta lagi). Tetapi Allah yang sama juga tetap menopang, memelihara dan menjaga CiptaanNya artinya Ia tidak pernah berhenti meklainkan berhenti dari proses penciptaan.  Kembali ke topik yang diataas, bukankah sama hakekat seandainya Ia bangkit pada hari senin, selasa, rabu, kamis, jumat dan Sabtu, sama bukan? Jadi jawaban anda karena Dia harus beristirahat dihari sabtu, itu Nonsen sama sekali. Baca penjelasan saya diatas. Bung Hakekat, anda sepertinya hanya mengaitkanb keselamatan pada hanya paa kematianb kristus saja. Terlalu sempit yang anda pahami mengenai keselamatan. Keselamatan itu adalah sebuah proses. Sebelum kematian ada kelahiran, setelah kematian anda kebangkitan. Anda tidak bisa pisahkan ketiga peristiwa penting ini. Demi keselamatan manusia prosesnya dimulai dari Kelahiran. Keselamatan manusia itu prosesnya dimuklai paa saat kelahiran Sang Juruselamat. Tidak akan ada kematian kalau tidak ada kelahiran. Zdan sia sialah kematian kalau tidak ada kebangkitan.  Kelahiran, kematian dan kebangkitan kristus adalah satu paket berita yang harus diingat, disampaikan kepada siapapun. Itu aadalah satu paket pada fase kedatanganNya yang pertama. Tidak boleh dipisah-pisah, dan tidak ada yang lebih penting dari yang lain.  Firman Tuhan dalam Kitab 2 Timotius 2 : 8 berbunyi : "INGATLAH INI, Yesus Kristus yang telah BANGKIT DARI ANTARA ORANG MATI, yang telah DILAHRIKAN sebagai keturunan Daud, itulah yg KUBERITAKAN dalam Injilku"  Kata ingatlah dalam bahasa aslinya menggunakan kata 'μνημονευε - mnêmoneue' dari kata dasar 'μναομαι - mnaomai', meletakkan sesuatu di dalam pikiran.  Akar kata yang sama juga dijumpai dalam ayat ini (salah satu aja diambil contoh) : Lukas 22 : 19 "Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya , dan memberikannya kepada mereka, kataNya "Inilah TubuhKu yang diserahkan bagi kamu, perbuatlah ini Menjadi peringatan akan Aku" "Peringatan akan Aku", 'εις την εμην αναμνησιν ; eis tên emên anamnêsin'. Kata 'αναμνησιν - anamnêsin' juga berasal dari kata yang sama 'μναομαι - mnaomai'. 'αναμνησιν - anamnêsin' adalah bentuk akusatif dari 'αναμνησις - anamnêsis'. 'αναμνησις - anamnêsis' berasal dari 'αναμινησκω - anamimnêskô' yaitu preposisi ανα - ana' (ke/ di tengah-tengah) dan 'μιμνησκω - mimnêskô'. Nah, 'μιμνησκω - mimnêskô' ini berasal dari 'μναομαι - mnaomai', meletakkan sesuatu di dalam pikiran. Dan dalam kitab I korintus 15 : 1- 4 juga disebutkan "........... ......... ..."3'. Sebab yg sangat penting telah kusampaikan kepadamu, yaitu apa yg telah kuterima sendiri, Ialah bahwa Kristus TELAH MATI KARENA DOSA DOSA KITA SESUAI DENGAN KITAB SUCI, "4" bahwa Ia telah DIKUBURKAN, dan bahwa Ia telah DIBANGKITKAN pd hari yang ketiga, sesuai dengan kitab suci. I krointus 15 : 13-14 "Andaikata tidak ada KEBANGKITAN, maka Kristus juga tidak dibangkitkan, tetapi andaikata Kristus tidak DIBANGKITKAN, maka SIA SIALAH PEMBERITAAN KAMI dan SIA SIALAH JUGA KEPERCAYAAN KAMU. Jadi saudaraku, anda tidak boleh meneganggap yang lain tidak penting. Dalam fase kedatanganNya yg pertama, Kelahiran, kematian dan kebangkitan itu satu paket. Tidak ada yang lebih mulia. Tanpa ketiganya tidak akan ada keselematan, semuanya sia-sia. Tidfak akan ada kematian tanpa kelahiran dan sia sialah kematian tanpa kebangkitan. Dan ketiga-tiganya haruslah engkau ingat baik secara pribadi maupun secara bersama-sama dan engkau beritakan baik secara pribadi maupunm secara bersama-sama.  Jadi supaya anda tahu bersdikap terhadap kelahiran, kematian dan kebangkitan itu. Saya juga tidak membangga-banggakan yang pertama. Saya tidak ada membangga-banggakan apapun. Ohya anda mengatakan adanya satu itu karna adanya yang akhir. Bagaimana kalau saya balik, adanya akhir itu karena adanya yang awal. Adanya tujuh itu kaena adanya satu. Bagaimana bung? Dan bukankah segala sesuatu dimuali karena adanya yang awal. Bahkan Tuhan tidak pernah disebut yang akhir duluan tapi selalu yang awal duluan "Tapi Yang Awal dan Yang Akhir"  Tidak akan ada 7 kalau tidak ada 1, tidak akan ada yang lahir, kalau tidak ada yang mengandung (dalam tulisan anda proses mengandung dan melahirkan sepertinya anda gabung jadi satu proses). Itu udah dua prose yang berbeda bro. Belajar biologi. Gak boleh anda samakan jadi satu prose. Proses mengandung dimulai pada hari pertama hingga hari hingga hari ke 270 (senmbiloan bulan), kemudian proses melahirkan. Perlu anda ingat juga, peringatakan kepada Karya Allah tidak boleh anda samakan persis dengan peringatakan kepada karya manusia. Sama seperti istilah Allah berhenti tidak boleh anda samakan dengan berhenti bagi manusia. Allah hanya berhenti dari proses penciptaan, tetapi Ia tidak pernah berhenti dari proses pemeliharaan, menopang alam semesta dan menjagaNya.  Saran saya bagi anda belajar alkitab kontesktual. Dan kiranya anda bertobat. Satu lagi yang mau saya tanyakan " mengapa umat israel memperingati hari pentakosta pada hari minggu juga dan yang lebih penting, mengapa Rohkudus Turun kepada manusia tanpa memandang status manusia itu lagi (apakah dia nbabi, rasul atau penatua, atau jemaat biasa) juga pada hari minggu? Apakah jawaban anda tetap sama seperti diatas karena Roh Kudud ingin beristirahat pada hari sabtu? Regards edi cassanop Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: 1. Tulisan anda:      Dalam keadaanNya sebagai manusia Yesus disebut dibangkitkan Allah, tapi ingat itu       dalam keadaanNya sebagai manusia, sama seperti dalam keadaanNya sebagai       manusia selama hidup Ia bergangtung penuh kepada Bapa karena Ia telah       dengan rela hati melepaskan KeAllahanNya dan mengosongkan diri menjadi sama       dengan manusia yang harus begantung penuh kepada BapaNya. Anda harus       mengingat itu supaya pemahamanmu tentang Kristus benar.       Pertanyaan saya:        Dalam paragrap tersebut anda mengakui adanya: Manusia YESUS dan ALLAH BAPA. Yang         demikian ini SATU atau DUA? – Baik, saya asumsikan anda menjawab: Dua, dengan         keterangan; ketika di sorga asalnya SATU. Apakah seperti ini konsep berpikir anda?         Jika asumsi saya benar, maka saya pikir pemahaman berbahasa Indonesia anda sangat baik. Tapi         jika asumsi saya salah, berarti saya sedang berhadapan dengan seorang asing yang sedang belajar         bahasa Indonesia. Karena itu kalau nggak nyambung ya normal aja.         Sekarang saya uji, apakah anda orang Indonesia atau makhluk Alien?         >> Kejadian 1:26  Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut                                        gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di                                        laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas                                        seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di                                        bumi."               Kata: KITA, bentuk tunggal atau jamak? – Harus dijawab.          >> Kejadian 3:22  Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah                                         menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan                                         yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan                                        tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu                                        dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya."                Kata: "Salah satu dari KITA" tolong anda terangkan dengan imajinasi dongeng Sinterklass                 yang bisa menyihir manusia seluruh dunia. Jangan lupa membaca manteranya supaya saya                  bisa tersihir.           >> Yohanes 17:5  Oleh sebab itu, ya Bapa, permuliakanlah Aku pada-Mu sendiri                                          dengan kemuliaan yang Kumiliki di hadirat-Mu sebelum dunia                                           ada.                 Menurut anda ada berapa Oknum-kah sebelum penciptaan?             >> Filipi 2:6   yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan                                  dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,                  Siapakah yang mempunyai rupa seperti ALLAH dan siapakah yang memiliki kesetaraan                    terhadap ALLAH? Jadi, berapa Oknumkah?             >> Ibrani 1:2  maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan                                    perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang                                    berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah                                    menjadikan alam semesta.                    Perhatikan kalimat yang paling akhirnya: Siapakah "DIA?" yang telah menjadikan alam                     semesta?             >> Ibrani 1:3  Ia adalah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah dan                                     menopang segala yang ada dengan firman-Nya yang penuh                                     kekuasaan. Dan setelah Ia selesai mengadakan penyucian dosa,                                     Ia duduk di sebelah kanan Yang Mahabesar, di tempat yang                                     tinggi,                    Siapakah "IA" yang disebut sebagai cahaya kemuliaan ALLAH? Siapakah yang disebut                       sebagai gambar wujud ALLAH? Siapakah yang menopang segala yang ada dengan                       FirmanNYA? Siapakah yang duduk disebelah kanan ALLAH?                >> Baca Amsal 8 selengkapnya dan temukan konsep: "ANAK kesayangan ALLAH" yang                       sudah ada sejak dunia belum diciptakan. Dan temukanlah kenyataan DIA sebagai                       ciptaan ALLAH.                 >> Wahyu 3:14  "Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah                                            firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari                                            ciptaan Allah:                      Kata-kata: "permulaan ciptaan ALLAH" disini kelihatannya merupakan pengulangan                         dari yang ada di Amsal 8.                  Jika anda memang kesulitan memahami bahasa Indonesia saya ijinkan anda menggunakan                  Alkitabnya Alien. Okey? Bunda aja teler kalau sudah kena ayat-ayat Alkitab macam begini,                  lebih-lebih bung Edi. Tambah keok. 2. Kata anda: Dan khusus hari Sabtu, apakah selama hidup dibumi Yesus pernah                        beristirahat menurut konsep yang kamu anut. Ia tidak pernah beristirahat?                        . Ia senantiasa mengajar.      1. YESUS tidak pernah meniadakan hari Sabat ketujuh. Yang ditolak YESUS adalah masuknya            adat-istiadat bangsa Yahudi ke dalam keagamaan, dan aturan-aturan hari Sabat yang tidak            benar.       2. Lukas 4:16  Ia datang ke Nazaret tempat Ia dibesarkan, dan menurut kebiasaan-                             Nya pada hari Sabat Ia masuk ke rumah ibadat, lalu berdiri hendak                              membaca dari Alkitab.               Orang Yahudi tidak biasa menyebut hari perhentiannya sebagai hari ke tujuh atau Sabtu,                 tetapi cukup dengan kata-kata Hari Perhentian atau Hari Sabat saja. Sebab mereka tidak                 mengenal adanya hari Sabat yang selain Sabtu. Sama seperti kalau anda mengajak Wiedya                 ke gereja, cukup dengan kata-kata: "Mari kita ke gereja." Nggak perlu kata-kata: Hari                 Minggu. Sebab semua anak-anak Jagung Bakar sudah mengerti kalau ke gereja itu ya                 Minggu.                 Dan orang Yahudi hanya ke gereja hari Sabtu. Begitu pula dengan YESUS. Sekalipun                 YESUS setiap hari mengajar, tapi untuk ke Sinagog hanya di hari Sabtu. Sedangkan dihari-                hari yang lainnya dilakukan YESUS di jalanan.           3. Orang-orang Yahudi sudah mewakili anda dengan mempertanyakan maksud kedatangan                 YESUS ke dunia ini apakah untuk meniadakan hukum Taurat? Dan YESUS menegaskan:                                 >> Matius 5:18  Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum                                           lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak                                           akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.                Demikian juga dengan rasul Paulus:                 >> Roma 3:31  Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat                                           karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami                                           meneguhkannya.                 Justru bunda Roslina, Wiedya dan andalah yang meniadakan hukum Taurat dan selalu                   menghina setiap orang yang mentaati hukum Taurat. Bukan YESUS dan bukan para rasul.                   Rasul Paulus tidak pernah menghina hukum Taurat sebagaimana kalian:                                     >> Roma 7:12  Jadi hukum Taurat adalah kudus, dan perintah itu juga adalah                                           kudus, benar dan baik.                  Meskipun hukum Taurat tidak memberikan keselamatan, bukan berarti hukum ciptaan                    ALLAH itu harus dihinakan sedemikian rupa. Apakah hukum pemakaian helm untuk                    sepeda motor dan sabuk pengaman untuk mobil itu menyelamatkan? Sama sekali tidak!                    Lalu haruskah hukum itu dibuang dan dihina oleh sebab bukan jaminan keselamatan?                   "Hukum ALLAH" katakan: "Jangan mencuri." Apakah dengan menjadi orang jujur anda                    bisa masuk sorga? Apakah dengan "tidak berzinah" anda bisa masuk sorga? Apakah                    dengan memelihara hari Sabat anda bisa masuk sorga? Saya jawab dengan tegas: TIDAK!                    Sekalipun seluruh hukum Taurat anda lakukan dengan sempurna, anda masih tetap belum                    bisa masuk sorga. Sebab hanya YESUS KRISTUS yang bisa menyelamatkan kita. Bukan                    hukum Taurat.                    Nah, sekarang kita semua sudah mempunyai YESUS KRISTUS. Apakah didalam YESUS                   maka kita sekarang boleh mencuri, boleh berzinah, boleh membunuh dan boleh                    meniadakan hari Sabat? Jawablah! Kita semakin boleh berbuat jahat atau semakin tidak                    boleh berbuat jahat? Jawablah!                    Jadi, keberadaan YESUS KRISTUS itu untuk meniadakan hukum Taurat atau untuk                    meneguhkan hukum Taurat? Jawablah! 3. Anda memaknai kelahiran, kematian dan kebangkitan YESUS sebagai sebuah proses keselamatan.      Kalau anda maknai sebagai proses, maka kelahiran, kematian dan kebangkitan YESUS, belum       merupakan detail proses yang sesungguhnya. Kedatangan malaikat Gabriel ke Maria belum anda       cantumkan sebagai proses sebelum adanya kelahiran. Ketika YESUS menapaki usia 1, 2,3,4,5       tahun, dan seterusnya juga belum anda sebutkan. Perekrutan murid, ajaran-ajaranNYA,       penangkapanNYA dan persidanganNYA kenapa tidak anda proseskan sekalian? Bukankah dari       detik ke detik itu proses?      Kalau saya memaknai kedatangan YESUS berdasarkan pada misi utamaNYA. Sebab kelahiran       bukanlah misi utamaNYA. Kelahiran adalah salah satu proses dalam rangka mengerjakan misi       utamaNYA. Begitu pula dengan kebangkitanNYA, bukanlah misi utamaNYA, tetapi merupakan       salah satu proses kelanjutan dari serangkaian proses-proses yang harus dilewatiNYA. Setelah       bangkit DIA masih harus naik ke sorga dan DIA masih harus kembali ke Bumi lagi nanti dihari       kiamat. Itupun masih belum selesai. Sebab ada masa seribu tahun dan turunnya kota Yerusalem       Baru dari sorga.  Itulah proses keselamatan selengkapnya.       Masuklah ke pabrik rokok, dan awasilah serangkaian proses kerja pabrik tersebut; Disana anda       akan mendapati Satpam, halaman parkir, mobil-mobil yang diparkir, bangunan pabrik, ada       direktur, ada sekretaris, ada pembukuan, ada bagian gudang, ada salesman, ada toko pengecer, ada       truk pengangkut, ada dos-dos, ada bungkus-bungkus, ada tembakau, ada cengkeh, ada buruh       linting, ada buruh packing, dan lain-lain. Apa sih yang menjadi inti dari serangkaian alat kerja       itu? Tahukah anda? Hanya rokok! Intinya hanya ini.       Jadi, kelahiran YESUS hanyalah untuk menghantarkan YESUS pada kematianNYA. Setelah       kematian itu ada, maka adalah kebangkitanNYA. Pelajarilah pergumulan YESUS ketika di Taman       Getsemani. YESUS ketika itu berada dalam keragu-raguan yang terbesar: "Apakah DIA harus       melewati kematian itu?" YESUS berpikir: "Kalau bisa nggak usahlah itu." Kalau bisa nggak usah       matilah. Itu yang dipikirkan YESUS ketika itu. Nah, kalau YESUS nggak mau disalibkan, apa pula       yang hendak anda katakan tentang kebangkitanNYA?      >> Matius 26:39  Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku,                                    jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku,                                    tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang                                    Engkau kehendaki."       Dan setelah YESUS berada diujung kematian, YESUS menyatakan: "Sudah selesai." Apa         artinya? Tidak lain YESUS sudah menyelesaikan misiNYA dengan sukses.  Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: BUng Hakekat,  Bung Hakekat, kenapa tidak anda jawab pertanyaan saya? Sebelumnya pertanyaan saya mengapa Yesus hari minggu bangkit. Saya telah buktikan jawaban anda yang nonsen sama sekali. Baca kembali. Yang kedua saya tanyakan lagi, kenapa umat Israel memperingati hari pentakosta di hari minggu dan kenapa hari turunnya Roh Kudus tanpa melihat status manusia lagi juga pada hari minggu? Kenapa ini tidak anda tanggapi ?  Apa anda ingin lari dari masalah atau menempatkan diri bahwa anda tidak usah menjawab pertanyaan orang. Sebelumnya dengan sombongnya anda berkata tidak ada peluang bagi saya bertanya, giliran dari tulisanmu baru dua saya tanyakan tidak bisa anda jawab tepat dan juga anda menghindar dari jawaban. Pada tulisanmu kali ini lagi-lagi saya melihat ketidakkonsitenan anda dalam menyelesaikan perkara. Lagi-lagi saya melihat ketidakbisaan anda dalam menganalisa permasalahan dalam tulisan. Apa anda tidak pernah belajar untuk mendapatkan inti dari paragraft? Coba jawab saya bung, sebenarnya anda pendidikan sampai dimana sih? Soalnya antara yang paragraf yang ingin anda tanggapi berbeda sekali dengan tanggapan anda. Coba jawab saya bung.  Contohnya anda ingin menanggapi mnghenai kebangkitan kristus, tapi anda lari ke kejadian satu dan seterusnya. padahal dari awal inti dari toppik itu berhubunganb dengan pertanyaan pertanyaanmu sejak awal. Lalu anda balas dimana anda hanya mendengungkan kematian dan seolah mengemyampingkan kelahiran dan kebangkitan. Saya jelaskan bahwa kelahiran, kematian dan kebangkitan itu satu paket.  Dimana ya bung rudi, haruskan topik ini seperti diwarung kopi, lari-lari tanpa arah? Atau memang begini gaya mu untuk mebuat semuanya kabur.  Coba jawab saya, mau kita lanjutkanb atau tidak atau anda anggap selesai, kalau sudah bilang ditulisan udah selesai. Kerendahan hatian itu juga penting, juga penting bagi anda untuk menarik kata-kata bahwa tidak ada peluang bertanya dalam setiap tulisan anda.  Gimana bung, apakah aku harus menempatkan diri kearah suka-sukamu atau menyelesaikan perkara yang diangkat pertamakalinya atau lompat lompat pagar? Sekali lagi tolong jawab saya, pendidikanmu itu samapi dimana supaya saya bisa memahami anda. Kalau anda sarjana maka tidak mungkin gaya berdiskusi anda seperti ini kecuali anda picik dan fasik.  Tapi kali ini saya akan menghargai anda kembali, namun lain kali kalau gini gaya diskusimu maka jangan harap saya akan melanjutkannya.  Kamu tahu? saya ini pimpinan sebuah perusahaan, saya terbiasa menganalisa banyak hal dari semua karyawan saya. Saya analisa mana yang sesuai dengan topik atau mana yang lari-lari tanpa arah. Dan biasanya untuk semua kinerja karyawan yang lari-lari tanpa arah, saya tegor dan saya nasehati dan saya ingatkan supaya berubah. Karena mereka hanya akan menjadi penambah poengeluaran saja tanpa hasil. Hal yang sama saya ingatkan kepada anda.  Ok, saya sudah berjanji, saya akan tanggapi kembali tulisan anda ini .  A. Seperti yang sudah saya jelasakan diatas, tulisan saya mengenai kebangkitanb Kristus yang ingin anda tanggapi, tetapi tanggapan sangat tidak nyambung sedikitpun. Dan bukan ini saja kali pertama. Kalau sudah menyangkut kemanusiaan Yesus sudah pasti terpisah dari KeAllahannya. Itulah sebabnya kukatakan bahwa dalam keadaanNya sebagai mansusia ia bergantung penuh kepada BapaNya, dalam keadaanNya sebagai manusia Ia disebut dibangkitkan Allah. dst dst.  BUng hakekat, pergilah ke sekolah dasar kembali kalau anda harus minta kembali keternagan mengenai bahasa indonesia arti dari kata Kita. Pertanyaan-pertanya an anda itu dalam ilmu bahasa dikenal sebagai pertanyaan yang tidak perlu dijawab. Pernah belajar ini tidak? Tapi kalau anda anak TK mka saya akan samapikan. Anak TK itu misalkan bertanya apa ibu itu wanita? maka saya jawab ia. Tapi kalau bukan anak Tk yang bertanya demikian maka tidak perlu dijawab karena sudah sangat jelas. Ituilah jenis pertanyaanmu.  Akan sangat lain jika pertanyaan itu menjadi "bagaimana teologia yahudi dengan mnjelaskan kata "KIta"?, dan apa makna terminolgi kata "kita " ini dalam konsep ketuhananan? mengapa kata "Kita" hanya sedikit sekali dan hanya ada di Kitab kejadian" ?  Nah itu lah kajian yang tepat bukan pertanyaan TK mu apa itu jamak atau tunggal.  Saya sampaikan pertanyaan itu kepada anda.  Sastu lagi, cobalah membuat tulisan tanpa menambah dosa. Kamu tahu menulis itu ibarat berbicara. Jadi jangan menambhai apa yang tidak ada dilakukan oleh yang lain. Tidak ada dongeng sinterklas apalagi mantera-mantera disini, itu pikiran rudi yang belum bersih yang lari menerawang kemana-mana. Bung hakekat, jawaban-jawaban dari pertanyaan-pertanya anmu itu ada diayat itu sendiri. Jadi cukup jelas. Tapi melihat point terkahir dari tulisanmu untuk bagian nomor 1 ini, anda ingin mengarahkan Yesus itu sebagai ciptaan. Anda ingin menggring ayat-ayat itu kje amsal 8 dan wahyu 3 : 14. Apa anda sudah belajar alkitab secara kontekstual hakekat. Kamu tahu kalau Alkitab ditafsirkan mengikuti selera pribadi, maka jika 1000 orang ada maka seribulah tafsiran. Tapi kalau anda mengikuti tafsiran kontesktual maka jikapun 1000n orang ada, jika mereka mempelajari alkitab secara kontektual maka tetap 1000 orang itu menyatu.  Kamu tahu hakekat, tafisran kamu itu persis sama dengan tafisran saksi yehovah, kamu unitarianime, kaum Islam dan kaum kafir lainnya. Juga pada zaman di abad-abad kedua, telah muncul arius dengan pemahaman kamu ini. Tidak persis sama sih tapi mirip. Telah muncul paham gnostik dan [paham-paham sesat lainnya yang aklhirnya merajalela kletanah arab dan kemudian mempengaruhi Islam.  Oklah, saya anggap tafsiranmu itu mengikuti selera saksio yehova, karena kalau selera airus, gnostik, terlalu jauh, anda belum lahir ketika paham itu ada. Sementara saksi yehova masih anda sekarang. Kalau saya katakanb menbgikuti selera muslim, yah sedikit kurangtepat kukatakab meski sebenarnya tafsiran kalain sama, tapi kan anda tahu kalau islam juga sesat. Jadi mirp saksi yehovalah. Dan mungkin konsep ketuhananmu juga sama seperti saksi yehovah. Mari kita kaji pola pikir orang-orang sesat ini seperti hakekat rudi dan saksi yehovah serat siapa saja dibarisannya. Mereka mengatakanb Yesus sebagai : 1. Ciptaan Allah yang pertama dan sebagai anak sulung kesayangannya.   ayat ayat yang mereka hapal mati-matian : a. amsal 8 : 22-36 (tidak usah saya tulis semua ayatnya, intinya sama yakni Yesus adalah ciptaan Allah yang pertamna dan sebagai anak sulung kesayangan Allah)     amsal 8 : 22 " TUHAN telah mnciptakan aku sebagai permulaan pekerjaanNya, sebagai perbuatanNya yang pertama-tama dahula kala" dst-dst. Kebiasaan buruk menafsirkan ayat biasanya akan menghasilkan kesesatan. Mereka menafsirkan kata "aku" disini sebagai Yesus Kristus, yah, senmua kata-kata "aku, ku" pada ayat-ayat ini mereka tafsirkan sebagai Yesus Kristus, Firman yang menjadi manusia itu.  Benarkah tafsiran penerus-penerus Arius ini, jika karena ayat ini Arius menyatakan bahwa Yesus adalah sesuatu allah yang kecil atau dibawah Allah maka orang - orang ini juga berkata demikian. Jadi sebenarnya arius masih ada samapi sekarang.  KItab amsal atau syiru hasyirim adalah kitab hikmat (wisdom), bukan kitab nubuatan tentang Yesus. Bukan kitab yang berhubungan dengan Nubuatan. Kitab amsal berbeda denganb kitab-kitab lain yg memiliki nubutan dan gambaran tentang sang mesias seperti pada kitab para nabi. Dalam kitab Tanak, Kitab amsal masuk dalam kelopok ketubim yang berhubungan dengan tulisan-tulisan yg bersifat hikmat-hikmat atau nasehat-nasehat tidak berhubungan dengan satupun nubuatan.  Kitab Amsal dapat dibagi dalam beberapa kelompok yakni : a. pasal 1-4 bertemakan dengan hikmad. hikmad dipasal-pasal ini dipersonifikasikan dengan sebagai seseorang yang memberi nasehat. Dinmulai dengan kalimat awal yang menjukkan bagaimana pentingnya hikmat itu. Sering dipersonifikasikan dengan kata "ku" dalam menyampaiakn pokok pikiran seperti anakku. b. pasal 5 - 7 , ajaran mengenai etika.  c. pasal 8-9, kembali nbertemakan hikmat dan pentingnya hikmat itu seperti halnya pasal 1 -4 d. Pasal 10-22 " berbicara mengenai amsal-amsal salomo tentang kebijaksanaan. e. pasal 22-24" berbicara mengenai amsal-amsal orang orang bijak f. pasal 25-29 : berbiocara mengenai amsal amsal salomo tentang kebijaksanaan g. paal 30-31 : juga mengenai hikmat dan pujian keopada istri yang cakap.    Jadi seperti yang sudah saya jelaakan diatas, amsal termasuk amsal 8 berbicara mengenai hikmat yang mencakup hal-hal seperti kepandaianm, kebijaksanaan, pengertian, pengetahuan. Jelas pula bahwa ayat-ayat itu berbicara menbgenai personifikasi hikmat yg dimiliki oleh Allah sejak semula yang dibutuhkan ciptaan yang sama sekali tidak menunjuk kepada Yesus. Tersirat bagaimana orang-orang ini memaksakan ayat untuk mendukung paham mereka.  Ohya bung hakekat, selain penjelasan diatas, amsal 8 juga dengan jelas menujukkan bahwa hikmat bukanlah Yesus, karena hikmat disini ditulis dalam bentuk gender feminim (she). Sementara Yesus selalu dalam bentuk Gender maskulin (He). Sayang bahasa indonesia tidak ada perbedaan kata antara bentuk feminim dan bentuk maskulin. Tapi kalau and belajar bahasa aslinya anda akan temukan itu. Kalaupun bukan bahasa asli, bahas inggris juga bisa b. ayat lainnya yang mereka ambil untuk mendukung konsep mereka adalah wahyu 3 : 14 seperti hakekat ini . Mereka mengambil referensi terhadap ayat ini atau mungkin ayat-ayat lain dengan merefers ke amsal 8 : 22 dst. Akibat kekliruan yang mengganp yesuslah dalam amsal 8 ayat 22 maka jelas pula mereka keliru dalam menanggapi wahyu 3 : 14,  why 3 : 14, ....inilah firman dari Amin, saksi yang setia dan benar, pernmulaan dari ciptaanb Allah. Seperti yang sudah saya jelasakn, atas referensi amsal 8 : 22 juga, mereka beranggapan bahwa ayat ini menggambarkan yesus sebagai ciptaan yang pertama.  Dalam bahasa alsi kata ditulis sebagai " archee tees ktiseoos Thou Theou ". LAI menerjemahkan ini sebagai "permulaan dari ciptaan Allah. Kaqlimat inti disini adalah kata " permulaan" mereka beranggapan bahwa kata permulaan disini sebagai bagian dari yg pertama diciptakan Allah.  Pada dasarnya orang-orang sesat adalah karena malas belajar alkitab secara kontektual melainkan menafsirkan sembarangan. Seolah-olah Alkitab itu tulisannya sendiri yg seenak dewe ditafsirkan.  Kata "permulaan, padamulanya" dalam teologi bahasa yahudi maupun yunani adalah berkaitan dengan beberapa hal seperti tidak berawal , tidak diketahui awalnya, kata permulaan juga sering mewakili makna yang awal dan yang akhir alias tidak berkesudahan. Selain itu juga sebagai sumber ata asal mula. Jsadi berdasarkan bahasa aslinya kata permulaan ciptaan Allah ataau " archee tees ktiseoos Thou Theou adalah asal mula atau sumber ciptaan Allah. Sehingga ayat why 3 : 14 itu bermakna " inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, AWAL MULA / SUMBER DARI CIPTAAN ALLAH. hal ini juga tercantum dalam kitab mika dan banyak ayat lainnya. Dlam wahyu 22 : 13 juga disebut bahwa Yesus adalah yang Awal (arche) dan yang Akhir (telos). Yang awal dan yang akhir adalah kata lain dari tidak berawal dan tidak berkesudahan. Nah kalau anda paksakan yesus ciptaan Allah bukankah akan bertentangan dengan banyak ayat jadinya. Jadi saudaraku, belajar Alkitab lebih baik lagi.  Apa masih ada ayat-ayatmu? B. BUng hakekat, kadang saya merasa bahwa saya sedang berbicara dengan anak kemaen sore. Selalu saya lihat tanggapan demi tanggapan mu yang tidak pernah nyambung dengan yang ingin kamu tanggapi. Jawaban saya sebelumnya Yesus tidak pernah beristirahat dihari sabtu adalah sehubungan dengan jawaban anda yang mengatakan bawah yesus bangkit dihari minggu karena Dia hgarus beristirahat penuh doihari sabtu. Apa perlu saya tulis kembali, gak usahya, baca aja lagi, kan belum lama. Artinya kalau itu jawabanmu maka saya katakan sebelum disalib Yesus tuh  gak pernah istirahat dihari sabtu. Eh lagi-lagi datang tanggapan anda yang aneh-aneh. Yang mengatakan Yesus Yesus meniadakan hari sabat siapa hakekat. Bagaimana ini anak titisan  lucifer ini, bicara kok senangnya nambah-nambah, kok menjadi cucu bapa segala dusta seh? BUng hakekat, apa yang anda tanggap ketika Yesus memasuki sinagoge pada hari sabat? Dan apa yang anda tanggap ketika para rasul memasuki sinagopge pada hari sabat? Dan apa yang anda tanggap ketika para rasul selepas kematian kristus selalu berkumpul pada hari minggu? dan apa yang anda tanggap selepas kebangkitan kristus, yesus selalu menjumpai mereka pada hari minggu? Dan apa yang anda tanggap ketika roh kudus turun pada hari minggu bersamaan dengan hari pentakosta yahudi yang diperingati tiap 50 hari dan pasti selalu hari minggu? Da n apapula tanggapan adan mengenai hukum taurat? apakah hukumk taurat itu hanya sepuluh hukum?  Jawab juga dung, masa anda aja yg harus dijawab.  C. Mengenai dimensi kelahiran, kematian dan kebangkitan sudah saya jelaskan. Saya paling tidak mau berulang-ulang. Silahkan baca kembali. Bahwa ketiga itu satu paket. Aku sudah katakan pada anda tiga peristiwa penting yang diingat. Silahkan baca lagiya. saya kasih ayat juga kok disana. Saya sudah katakanb bahwa tidak ada kematian tanpa kelhiran dan siasialah kematian tanpa kebangkitan.  Yah benar semua dalam bagian ini yang anda katakan bahwa ketika bahwa Yesus berkata sudah selesai dikayu salib. Yang artinya misi keselamatan itu sudah selesai. Namun seperti yang disebut dalam firman Tuhan bahwa andaikata yesus tidak bangkit maka sia-sialah kenmatianNya dan sia-sialah kepercayaan kamu. Itu artinya kebangkitan itu adalah bukti kemenangan dari maut dan itu sangat penting menjadi berita yang harus senantiasa diingat sebagaimana halnya dengan kelahiran dan kematian. Silahkan baca kembali tulisan sebelumnya.  segeralah bertobat. rgds Edi cassanop Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: 1. Tulis anda:       kenapa umat Israel memperingati hari pentakosta di hari minggu dan kenapa hari       turunnya Roh Kudus tanpa melihat status manusia lagi juga pada hari minggu?       Kenapa ini tidak anda tanggapi ?       Saya tidak menanggapi karena belum membaca seluruhnya. Saya jarang membaca surat sampai       selesai jika saya sudah menemukan beberapa hal yang bisa saya angkat menjadi topik. Lebih-lebih       kalau pembahasannya sudah melebar kemana-mana.       Mengapa kedua peristiwa itu jatuh pada hari Minggu? Sebab hari Sabtu adalah hari perhentian       dari segala aktifitas.       Hari raya Pentakosta adalah hari raya 7 minggu, yang perayaannya dijatuhkan pada hari yang ke-      50 setelah Paskah. Karena hari raya Paskah terakhir jatuhnya di hari Minggu, maka hari ke-50nya       ya jelas akan jatuh ke hari Minggu. Tapi jangan lupa bahwa hari ke-50 itu sudah bukan termasuk       hari rayanya, melainkan hari pestanya saja.       Pentakosta itu artinya: ke-50, bukan tentang hari rayanya. Sedangkan hari rayanya adalah hari       raya 7 minggu. Yang selama 49 hari itulah hari rayanya, sedangkan hari Pentakosta adalah       perayaannya.  2. Suatu kebiasaan buruk anda kalau sedang menghadapi kesukaran adalah menutupi kesukarannya      dengan cara merekayasa musuhnya yang bersalah. Dengan demikian anda sudah mencuri      perhatian musuhnya. Topik yang sedang dibincangkan menjadi teralihkan atau rusak. Lihat saja      buktinya; tulisan saya tidak dijawabnya, digantikan dengan ngomel-ngomelnya. Malas mencari      Kambing hitam, maka Kambing yang putih disemprotnya dengan cat Phylox hitam.  Pinter juga,      ya?! Lalu dikatailah musuhnya sebagai bukan lawan bicaranya yang sepadan, supaya memperoleh      kesempatan untuk melarikan diri.  3. Kata anda: "Saya jelaskan bahwa kelahiran, kematian dan kebangkitan itu satu paket.      Kenapa koq saya harus mendengarkan penjelasan anda? Siapa yang mengangkat anda untuk       melebihi Alkitab?      Bukankah yang sedang kita bicarakan adalah tentang inti keselamatannya?       Ketika sedang membahas hari Natal, anda memberikan tekanannya pada kelahiran YESUS,       sebagai yang terpenting. Tapi ketika sedang membicarakan masalah hari ibadah Minggu, anda       ganti memberikan tekanan keistimewaannya pada hari kebangkitan YESUS yang jatuh pada hari       Minggu. Bukankah ini artinya kita sedang berusaha mendapatkan titik vital YESUS? Benarkah       titik vital itu terletak pada kelahiran dan kebangkitanNYA? Mengapa kematian YESUS tidak       tersinggung sama sekali? Mengapa anda tidak berusaha menemukan keistimewaan kematianNYA?      Jika kelahiranNYA anda berikan perayaan pada hari Natal, dan kebangkitanNYA anda berikan       perayaan pada ibadah hari Minggu? Lalu dimanakah anda menempatkan kematianNYA?      Di tong sampahkah?!         Hari kelahiran adalah hari kesenangan. Hari yang menggembirakan. Hari yang paling disukai         oleh semua orang. Karena itu nggak sulit untuk mencari orang yang mau dilahirkan. Demikian         pula dengan hari kebangkitan adalah hari yang menyenangkan. Nggak sulit untuk mencari orang        yang mau dibangkitkan. Tapi tentang hari kematian, siapakah yang mau mati? Siapakah yang        tidak takut menghadapi hari kematiannya?        >> Yohanes 10:17  Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku                                         untuk menerimanya kembali.         Jadi, apa sebab BAPA mengasihi YESUS? Sebab YESUS mau memberikan nyawaNYA.          Apa sebab YESUS mau memberikan nyawaNYA? Sebab YESUS yakin akan dihidupkan kembali.  4. Tulis anda:      Kalau sudah menyangkut kemanusiaan Yesus sudah pasti terpisah dari      KeAllahannya. Itulah sebabnya kukatakan bahwa dalam keadaanNya sebagai      mansusia ia bergantung penuh kepada BapaNya, dalam keadaanNya sebagai      manusia Ia disebut dibangkitkan Allah. dst dst.      Bung Edi, kalimat anda ini ruwetnya kayak Mie Ayam. Jangankan saya, TUHAN YESUS      sendiripun akan pusing memahaminya. Dan sakit pusing itu akan sembuh jika saya boleh      menyimpulkan: Anda itu gendeng. Hua..ha..ha…….       Sekarang, anda wajib menjawab pertanyaan-pertanyaan saya ini:      a. Sebelum dilahirkan ke dunia ini, di sorga ada siapa saja sih? Apakah YESUS sudah ada?          Sebagai apakah YESUS? Menyatu dalam Trinitas, dengan gambaran: tubuh, jiwa dan roh,          seperti yang berkali-kali digambarkan oleh bunda Roslina?         Tubuh + Jiwa + Roh = Roslina. Maka:           Jika tubuh saja, maka Roslina nggak ada. Jika Jiwa saja, maka Roslina juga nggak ada. Atau,           jika Roh saja, maka Roslina juga nggak ada.           BAPA + YESUS  + ROH KUDUS = ALLAH? Maka:            Jika BAPA saja, maka ALLAH nggak ada, bukan?! Jika YESUS saja, maka ALLAH nggak ada,            bukan?! Atau, jika ROH KUDUS saja, maka ALLAH juga nggak akan ada, bukan?!            Saya koq bingung sih?! – Maka andapun berkata: "Tidak ada ilmu manusia yang bisa            menangkap konsep Trinitas ini." Tapi nyatanya anda bisa menangkapnya, bisa             menerangkannya, dan bisa mau menjadi orang Kristen? Apa nggak lebih ruwet lagi memahami             Kekristenan anda yang terjadi dari kebodohan anda?!        b. Ketika YESUS di dunia, bagaimana posisinya ALLAH?       c. Ketika ROH KUDUS dicurahkan ke atas orang-orang, bagaimana posisi ALLAH? Nggak ada            ROH KUDUSNYA?        d. Ketika YESUS naik kembali ke sorga, bagaimana pula posisinya ALLAH, jika dinyatakan             YESUS berada disebelah kanan ALLAH?! 5. Kata "KITA" hanya ada di Perjanjian Lama saja?         >> Yohanes 17:11  Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih                                           ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa                                           yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-                                          Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka                                           menjadi satu sama seperti Kita.          Dari ayat ini saya bisa menunjukkan 3 hal:  a. Anda orang Kristen yang nggak paham Alkitab. b. Saya lebih pintar dari anda, atau anda lebih bodoh dari saya. c. Saya nggak perlu belajar Teologia Yahudi untuk mengerti arti kata: "KITA."  Sementara ini dulu, lainnya lain kali saja Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: Selamat malam bung hakekat,  1. Saran saya bagi anda, kalau anda bukan ahli dalam tulis menulis, sebaiknya baca dulu seluruh tulisan sebelum menjawab supaya tidak ngelantur kesana kemari. Jangankan anda, orang yang sudah bergelut dalam dunia terjemahan, tulis menulis dan segala macam yang berhubungan dengan tulisan pun sebelum meberi tanggapan, mereka terbiasa membaca seluruh isi dulu, bahkan ini sebenarnya sudah dipelajari sejak sma. Kebiasaan yang anda jalani sekarang itu kebiasaan yang buruk. Itu sebabnya tanggapanmu selalu berlarian a;ias tidak nyambung dengan yang anda tanggapi.&a mp;nb sp; Jadi kalau anda tidak ahli sebaiknya bersabar sedikit dan rendah hati menunda membalas lebih baik daripada anda membuat tulisan yang loncat kesana kemari. Lagipula anda harus ingat bahwa dalam setiap tulisan hendaklah topik jangan ngalur ngidul tapi harus terarah, sistematis. Itulah diskusi yang baik.  2. Justru kebiasaan anda yang buruk itulah yang saya sedang peringati. Anda menempatkan diri dibarisan yang membuat tulisan yang menurut anda tidak ada peluang untuk bertanya, ketika saya menggugurkan pernyataan anda ini, anda tidak menjawab pertanyaan orang. Dan tanggapan yang anda yang berseuaian dengan topik tidak anda larikan ketopik lain. Saya tidak suka dengan pola diskusi seperti itu. Kuharap anda semakin pintar dalam berdiskusi.  3. Pernyataan anda "kok saya harus mendengarkan penjelasan anda". Kalau seperti ini gaya berpikirmu, maka itu namanya kamu menempatkan diri hanya untuk didengar dan tidak mau mendengar. Anda merasa bahwa hanya yang anda tulislah yang sesudai dengan Alkitab. Saya menangkap tulisanmu justru sangat rusak. Contohnya mengenai amsal 8 dan wahyu 3. Kemaren sudah saya balas. Pernyataan saya mengenai Kelahiran, kematian dan kebangkitan satu paket yang tidak boleh dipisah-pisahkan, tidak boleh yang satu dianggap lebih utama dari yang lain sudah saya sampaikan&am p;nbs p;ayat juga. Silahkan baca kembali tulisan saya sebelumnya. Saya tidak mengatakan Natal yang terpenting, jangan menambah-nambahi yang tidak ada disebut orang.  JANGAN BERSAKSI DUSTA .  Saya mengatakan kelahiran, kematian dan kebangkitan itu sama penting. Dan kalimat Alkitab menyebut itu dengan kata "Ingatlah"  Firman Tuhan dalam Kitab 2 Timotius 2 : 8 berbunyi : "INGATLAH INI, Yesus Kristus yang telah BANGKIT DARI ANTARA ORANG MATI,  yang telah DILAHRIKAN sebagai keturunan Daud, itulah yg KUBERITAKAN  dalam Injilku Lukas 22 : 19 "Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya, dan  memberikannya kepada mereka, kataNya "Inilah TubuhKu yang diserahkan  bagi kamu, perbuatlah ini Menjadi peringatan akan Aku" Dan dalam kitab I korintus 15 : 1- 4 juga disebutkan  "......................."3'. Sebab yg sangat penting telah kusampaikan  kepadamu, yaitu apa yg telah kuterima sendiri, Ialah bahwa Kristus TELAH MATI KARENA DOSA DOSA KITA SESUAI DENGAN KITAB SUCI, "4" bahwa Ia telah DIKUBURKAN, dan bahwa Ia telah DIBANGKITKAN pd hari yang ketiga, sesuai dengan kitab suci. I krointus 15 : 13-14 "Andaikata tidak ada KEBANGKITAN, maka Kristus  juga tidak dibangkitkan, tetapi andaikata Kristus tidak DIBANGKITKAN,  maka SIA SIALAH PEMBERITAAN KAMI dan SIA SIALAH JUGA KEPERCAYAAN KAMU. Jadi tanggapanmu kali ini juga berawal dari kegagalan anda menangkap tulisan, ini mungkin karena kebiasaan anda membaca alkitab sepotong-sepotong kemudian membaca tulisan orang sepotong-sepotong. Topik tentang ini tidak perlu saya ulang, silahkan baca kembali tulisan saya sebelumnya. 4. Yang report itu anda. Sekali lagi jaga MULUTMU dalam MENGUCAPKAN KATA-KATA YANG MERENDAHKAN TUHAN. Anda bilang anda MURID KRISTUS tapi kebiasaan SANGAT PERSIS DENGAN MULUT LUCIFER. Beberapa hari (minggu) yang lalu anda menyebut DIRI ANDA DAN KAWAN-KAWAN ANDA SEBAGAI MESIAS- MESIAS. Dari satu kata ini sudah bisa menujukkan bahwa anda itu murid palsu. Sekarang anda katakan Yesus kebingungan membaca tulisan saya. Kalau anda bingung JAGA MULUTMU YA. Jangan samakan dirimu dengan TUHAN, HAI MURID SETAN...Kalau anda murid kristus maka anda akan me njaga MULUTMU.  Apa yang bingung? Bukankah benar bahwa dalam keadaanya sebagai manusialah semua yang dialaminya?.  Filipi 2 : 6-8 "6" yang walaupun dalam Rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, (adakah yang setara dengan Allah dari ciptaan, tidak ada. Allah tidak pernah bisa disetarai oleh siapapun, apa itu yang tidak dipertahankan krsitus? yaitu hakekat-hakekat Allah, tetapi dilepaskan. Apa saja yang dilepaskan atau tidak dipertahankan? sangat banyak contohnya : kemahakuasaanNya, KemahatahuanNya, eksistensiNya dan segala macam yang berhubungan dengan sifat-sifat Allah. "7" melainkan telah mengosongkan diriNya sendiri dan mengambil rupa seorang Hamba dan menjadi sama dengan Manusia, (ketika Ia tidak mempertahankan EksistensiNya demi manusia, maka ia bukan hanya tidak memertahakan tetapi mengambil rupa seroang hamba dan menjadi sama dengan manusia. Apa yang saat ini dimilikiNya ketika sudah mengambil rupa seroang hamba dan menjadi sama dengan manusia? Banyak seperti, Dia harus lahir dari manusia, Dia menangis dan bersedih, Dia lapar dan haus, Dia dicobai oleh Iblis, Dia berdoa, Dia mati dan Dia dibangkitkan, ketika  Ia meninggalkan eksistensinya sebagai Allah dan menjadi manusia, maka sifat-sifat manusiapun melekat padaNya.  "8" dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diriNya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati dikayu salib. (Jadi ayat 7 dan 8 ini  Dan untuk memahami ayat 9 - 11 dalam pasal ini, maka ayat 7 dan 8 ini adalah titik awal. Demikian juga untuk memahami seluruh keberadaanNya selama dibumi dan segala sesuatu yang dilakukanNya, diserukanNya dan yang terjadi padaNya bahkan ketika dikubur dan bangkit. sangat penting untuk mengetahui segala yang dialamiNya selama dibumi ini. ) Bung hakekat kuharap anda semakin sadar akan kesesatan anda selama ini. Bung hakekat, anda tidak berhakl berkata supaya saya wajib menjawab semua pertanyaanmu, karena andapun tidak pernah menjaab pertanyaan saya semua, dan saya tidak [pernah berkata kepada anda wajib. Kalau anda menutut saya wajib maka tunaikan dulu kewajibanmu apalagi awalnya kamu dengan sombongnya berkata tidak ada pekluang bertanya.  Sekali lagi jangan tepatkan diri anda diposisi superior yang semau dewe. Kita sederajad disini, kalau anda berkata wajib maka wajibkan dulu dirimu dengan menjawab pertanyaan orang lain.  Kalau anda karyawan saya, Sesegra mungkin anda saya pecat karna tidak memenuhi kualifikasi minimun sekalipun.  5. Bung hakekt, kata Kita yang saya maksud hanya ada dikitab kejadian adalah yang terkait dengan penciptaan saja. BUkan saya katakan tidak ada dioperjanjian baru, Kitab yohanes itu sudah 3 kali tuntas saya baca dan saya telah mempelajari tafsir konstektualnya bukan tafisr awur-awuran seperti anda. Sekali lagi baca tulisan dengan benar supaya anda menangkap alur pembicaraan. Jadi sekali lagi kesalahan -kesalahan anda sangat banyak karena kebiasaanmu yang buruk. NOte :  Ohya sang pemberi kata wajib, wajibkan dulu dirimu menjawab pertanyaan-pertanyaan saya.  Nih saya daftar kembali pertanyaannya yg belum anda jawab : BUng hakekat, apa yang anda tanggap ketika Yesus memasuki sinagoge pada  hari sabat? Dan apa yang anda tanggap ketika para rasul memasuki  sinagopge pada hari sabat? Dan apa yang anda tanggap ketika para rasul  selepas kematian kristus selalu berkumpul pada hari minggu? dan apa yang anda tanggap selepas kebangkitan kristus, yesus selalu menjumpai mereka pada hari minggu? Dan apapula tanggapan adan  mengenai hukum taurat? apakah hukumk taurat itu hanya sepuluh hukum?  Ini yang sudah anda jawab, namun jawabanmu nonsen sama sekali, silahkan baca tulisan saya. Kenapa Yesus bangkit pada hari minggu, bukan senin, selasa, rabu kamis jumat sabtu? Dan apa yang anda tanggap ketika roh kudus turun pada hari minggu bersamaan dengan hari pentakosta yahudi yang diperingati  tiap 50 hari dan pasti selalu hari minggu?  nih tafisran kamu mengenai amsal 8 dan wahyu 3 : 14 sangat sesat. Belajar alkitab dengan baiknya. (silahkan baca penjelasan saya sebelumnya)  gara-gara anda ganti-ganti judul, mungkin orang susah jadinya menemukannya.  Kata-kata bijak  "orang rendah hati akan menarik perkatannya yang ternyata salah, ketika seseorang berkata bahwa tidak ada peluang bertantya dalam semua tulisannya, dan ketika ternyata banyak pertanyaan yang telah dibuktikan dpat dibuat terhadap tulisannya, maka orang yang mengatakan tidak ada peluang bertanya tersebut hendaknya menarik perkataannya disemua tempat dimana ia telah mengatakan sebelumnya. Regards edi cassanop Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: 1. Tentang membaca sampai habis;       a. Kalau diawal-awal saja sudah diketemukan konsepnya yang bertentangan dengan logika saya,           maka ini perlu diselesaikan dulu. Nggak ada gunanya dilanjutkan membaca. Sebab semakin ke           dalam sudah pasti akan semakin kacau.       b. Coba seandainya cara penulisan anda terkonsep dengan baik, tidak bertele-tele, sedikit kalimat           tapi terkandung nilai-nilai yang besar, pasti orang dengan senang sekali membacanya. Nggak           perlu dimarah-marahi.       c. Coba seandainya pola pikir anda saya kenali sebagai pola pikir yang rasional, pasti saya senang           sekali membacanya. Tapi karena anda saya kenal sebagai tukang khayal, ya ogahlah.           Lihatlah, kalau saya 'kan selalu Alkitabiah:           >> 1Timotius 4:7 Tetapi jauhilah takhayul dan dongeng nenek-nenek tua. Latihlah dirimu                                          beribadah.           Jadi, kalau saya membatasi diri terhadap anda, itu ada alasannya yang jelas.  2. Lagi-lagi anda merekayasakan kesalahan ke pihak lawan. Padahal yang tidak fokus dengan topik      adalah anda. Tapi yang anda salahkan saya. Kalau saya nggak mungkin menyimpangkan topik,      sebab saya membaca tulisan orang selalu secara teliti dan berurutan dari atas. Sehingga nggak      mungkin akan keluar rel. Coba anda periksa aja, berapa banyak point pertanyaan-pertanyaan saya      yang belum anda jawab. Jika pertanyaan-pertanyaan yang tergolong inti tidak anda jawab, maka        akibatnya pembicaraannya bisa lari kesana kemari.  3. Kenapa saya mengabaikan pendapat anda? Sebab ada pendapat yang lebih tinggi dari pendapat      anda, yaitu Alkitab. Karena itu biasakan berbicara itu yang ada landasannya, seperti kebiasaan      saya. Silahkan anda periksa semua tulisan saya, maka anda takkan menemukan kata-kata ini:      "Menurut pendapat saya……"  - Saya tidak pernah menggunakan kata-kata macam begini ini.       Apa sebab? Memalukan sekali, kalau sampai ditolak orang: "Memangnya kamu siapa, sehingga       mengeluarkan pernyataan?" – Inilah yang saya jaga. Tapi sekalipun saya ini hanya gembel, jika       perkataan saya dilandasi dengan referensi yang kuat, saya menjadi percaya diri.  4. Tentang kelahiran, kematian dan kebangkitan yang anda nyatakan sebagai sama pentingnya,       merupakan pernyataan yang lemah sekali dan salah sama sekali;       a. Anda memperingati kelahiranNYA: Natal, dan kebangkitanNYA dengan ibadah hari Minggu.           Tapi kematianNYA? Malah selalu anda tenggelamkan.       b. Anda menyodorkan 1Korintus 15:13-14;           Ayat ini menonjolkan kebangkitan YESUS-nya, bukan menonjolkan "hari" kebangkitannya.           Dan kalau masalah "hari" yang harus ditonjolkan, Alkitab sudah mempunyainya, yaitu: Sabtu.  5. Bung Edi, tulisan anda itu memang membingungkan dan ruwetnya kayak Mie Ayam yang nggak       pakai pangsit. Jadi, saya harus katakan apa? Masak tulisan buruk harus saya katakan: baik?!      Bohong jadinya.       Nah, sekarang saya beritahukan rahasianya, kenapa tulisan anda itu bisa begitu ruwetnya? Sebab       anda berusaha menutupi kesalahan. Kasusnya sama kayak maling yang ditangkap Polisi, yang       omongannya kacau-balau karena harus menutupi kesalahannya.  6. Tentang kesetaraan YESUS dengan ALLAH:       a. Ada perbandingan menyatakan adanya 2 orang; bukan 1 orang.       b. Arti setara itu adalah sebanding, bukan sama persis; kurang-lebih.           Kalau anda mengajak rapat staf anda, itu artinya staf anda itu setara dengan anda. Sebab            perkataannya anda pertimbangkan.            >> Yeremia  23:18 Sebab siapakah yang hadir dalam dewan  musyawarah TUHAN,                                                       sehingga ia memperhatikan dan mendengar firman-Nya? Siapakah                                                       yang memperhatikan firman-Nya dan mendengarnya?                                 23:22 Sekiranya mereka hadir dalam dewan musyawarah-Ku, niscayalah                                                      mereka akan mengabarkan firman-Ku kepada umat-Ku, membawa                                                       mereka kembali dari tingkah langkahnya yang jahat dan dari                                                       perbuatan-perbuatannya yang jahat.             Lihat, ada Dewan Musyawarah ALLAH.         c. ALLAH itu gelar, bukan nama. Alkitab mengenalkan Keluarga ALLAH itu terdiri dari:            ALLAH BAPA, ALLAH ANAK dan ALLAH ROH KUDUS.        Itulah sebabnya tulisan anda saya katakan kacau-balau kayak Mie Ayam, sebab 3 Orang anda         katakan sebagai 1 Orang.  Wong Alkitab jelas-jelas memberikan pemisahan, tapi anda         menyamakannya. Bagaimana nggak ruwet? 7. Dalam hal mengosongkan diriNYA – Filipi 2:7, lagi-lagi anda tidak memberikan keterangan       sebagaimana yang saya tuntut. Kalimat anda muter-muterisasi nggak berujud, kayak hantu.       Bukankah yang saya tanyakan: Ketika YESUS menjadi manusia, di sorga ada siapa? Harusnya,       kalau menurut rumus Trinitasnya, di sorga kosong, nggak ada siapa-siapa;      BAPA + YESUS + ROH KUDUS = ALLAH[kata anda]. Karena itu jika YESUS-nya nggak ada,       maka nggak mungkin masih ada ALLAH, 'kan?!       Tapi coba anda lihat kembali jawaban anda:       (ketika Ia tidak mempertahankan EksistensiNya demi manusia, maka ia bukan hanya tidak        memertahakan tetapi mengambil rupa seroang hamba dan menjadi sama dengan manusia. Apa yang        saat ini dimilikiNya ketika sudah mengambil rupa seroang hamba dan menjadi sama dengan        manusia? Banyak seperti, Dia harus lahir dari manusia, Dia menangis dan bersedih, Dia lapar dan        haus, Dia dicobai oleh Iblis, Dia berdoa, Dia mati dan Dia dibangkitkan, ketika Ia meninggalkan        eksistensinya sebagai Allah dan menjadi manusia, maka sifat-sifat manusiapun melekat padaNya.       Tidak ada keterangan apakah ALLAH masih ada atau lenyap. Apa nggak ruwetisasi namanya? 8. Daftar pertanyaan anda:      BUng hakekat, apa yang anda tanggap ketika Yesus memasuki sinagoge pada hari sabat? Dan apa       yang anda tanggap ketika para rasul memasuki sinagopge pada hari sabat? Dan apa yang anda       tanggap ketika para rasul selepas kematian kristus selalu berkumpul pada hari minggu? dan apa yang       anda tanggap selepas kebangkitan kristus, yesus selalu menjumpai mereka pada hari minggu? Dan       apapula tanggapan adan mengenai hukum taurat? apakah hukumk taurat itu hanya sepuluh hukum?      a. YESUS masuk sinagoge pada hari Sabat, sebab ketika itu masih belum ada gereja HKBP yang            ibadahnya hari Minggu. Dan sekalipun ada gereja HKBP, YESUS pasti akan pilih ke gereja              Advent. Saya aja nggak mau masuk gereja HKBP. Lebih-lebih YESUS. Iya, nggak?!         b. Para rasul masuk sinagoge pada hari Sabat, karena mereka adalah murid YESUS, bukan              rasulnya Paus Vatikan.         c. Tidak ada pertemuan ibadah para rasul di hari Minggu. Jika anda berpikir ada ayatnya, silahkan              anda ajukan ke saya. Kelihatannya sudah saya bahas dalam tulisan: USAHA-USAHA              MENGGUGURKAN HARI SABAT. Saya tahu ada 8 ayat yang menyebut-nyebut tentang hari              Minggu. Tapi tidak ada 1 ayatpun yang mengesankan sebagai hari ibadah.         d. Tidak ada keterangan dalam Alkitab yang menerangkan YESUS "selalu" menjumpai muridNYA             setiap hari Minggu. Itu hanya terjadi sekali, yaitu di hari kebangkitan YESUS[Minggu], mereka              berkumpul untuk membicarakan issue kebangkitan YESUS. Rupanya banyak murid yang nggak              mempercayai berita itu sehingga mereka mendiskusikannya.         e. Perjanjian Baru hanya meniadakan peraturan-peraturan dari Hukum Tauratnya saja, bukan              meniadakan hakekatnya. Karena itu sesungguhnya tidak ada yang diubah, malah semakin              dikokohkan.         f. Hukum Taurat itu terdiri dari:             1. Hukum Upacara         -   dihapuskan disalib YESUS.             2. Hukum Moral              -  10 Hukum ALLAH.             3. Hukum Sipil                 -  Hukum pemerintah negara setempat.            4. Hukum tambahan       - seperti makanan haram dan sunat[Imamat] – dihapus.  Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx TULIS BUNG EDI: Selamat Malam bung Hakekat,  Kiranya engaku menemukan Kristus yang Sejati.... Sebelum saya menanggapi ayat-ayat anda yang anda tujukan sebagai bukti bahwa Yesus bukan Allah, maka saya ingin bertanya terlebih dahulu, 1. Apakah Allah yang anda maksud ketika menulis 100 ayat Yesus bukan Allah dalam makna Yesus BUkan Bapa? Kalau Ia, berarti anda salah buat judul. Dan kalau Ia juga namun anda tuliskan demikian, berarti anda salah 100%, sebab tidak ada orang Kristen yang mengatakan bahwa Yesus = Bapa. Semua orang kristen mengatakan bahwa Yesus bukan Bapa, Yesus bukan Rohkudus, Roh Kudus bukan Yesus, Roh Kudus bukan Bapa, Bapa BUkan Yesus dan Bapa Bukan Roh kudus. Artinya tulisanmu anda tuliskan sebagai bukti ketidaktahuanmu mengenai doktrin.  2. Tetapi jika yang anda maksud Yesus = bukan Allah (benar-benar bukan Allah) maka anda sesat. Jadi duanya-duanya adalah bukti kekonyolan berpikirmu. ITulah sebabnya hakekat kanmu perlu belajar supya otakmu itu dicuci supaya jangan asal ngomong. Tetapi kalaupun jawabnmu adalah yang nomor satu atau dua, Yang pasti saya melihat bahwa Kosnep keAllahan yang kamu miliki tidak tepat.  Berikut adalah tanggapan saya mengenai ayat-ayat yg kamu tuliskan, sekali lagi saya minta anda belajar Alkitab yang konstektual. Itu perlu bung supaya kamu jangan semakin sesat. Saya harap anda bukan tipe firauan atau tiope lucifer.  ------------ --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- --------- -- Tanggapan : 1. Kejadian 1 : 26 (bahasa asli / ibrani) : VAYO`MER (dan Dia Berfirman) ELOHIM (Allah) Na`Aseh (Marilah KITA akan menjadikan) ADAM (Manusia) BETSALMENU (pada gambar kita) KIDMUTENU (seperti rupa Kita) Veyirdu (dan mereka akan memerintah / menguasai) VIDGAT (PADA IKAN), HAYAM (laut itu) UVE`OF (dan pada uanggas) HASYAMAYIM (Langit Itu), UVABEHEMEH (dan pada ternak) UVEKHOL - HAARETS (dan pada seluruh bumi itu) UVEKHOL - HAREMES (dan pada seluruh yg melata) HAROMES( binatang merayap) Al-HA`ARETS (atas bumi itu) Terjemahan LAI Kejadian 1 : 26 : Berfirmanlah Allah: Baiklah KITA menjadikan manusia menurut Gambar dan Rupa KITA, supaya mereka berkuasa atas Ikan ikan dilaut dan burung burung diudara, atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap dibumi. Saya membahas kata ELOHIM dan KITA disini. ELOHIM, dalam bahasa ibrani merupakan bentuk jamak. Bentuk jamak dalam pengertian bahasa Ibrani dikenal dengan istilah "PLURAL of MAJESTY, bentuk jamak kebesaran, yang mengandung Ide Pluralitas dalam Kesatuan Allah yang ekhad. Bentuk jamak kebesaran disini (plural of Majesty) yg diwakili dengan kata ELOHIM menggambarkan bahwa Allah Kita itu kesatuanNya bukan dalam makna matematika yg kita sebut dengan angkat 1 tetapi Kesatuan dalam kejamakan. Itulah sebabnya Allah yg esa dalam bahasa Ibrani disebut ELOHIM EKHAD .  Perbedaan kata Ekhad dan Yakhid EKHAD EKHAD berarti kesatuan (keesaan) dalam kejamakan,sementara kata YAKHID adalah kesatuan /keesaan yang numeric.  Kata "אחד- 'EKHAD" (Arab: 'AHAD), "esa", adalah kata "חד- KHAD" yang dibubuhi aksara 'ALEF di mukanya. Aksara "א- 'ALEF" dalam bahasa Ibrani Kuno  melambangkan kekuatan, kekuasaan dan kepemimpinan. Jadi "אחד- 'EKHAD" adalah kesatuan dari yang jamak,. Beberapa contoh Ekhad (kesatuan dari yg jamak) adalah : - seorang manusia adalah kesatuan dari tubuh, nafas, jiwa, pikiran, perasaan.  - Suatu keluarga adalah kesatuan dari ayah, ibu, anak.  - Suatu pohon adalah kesatuan dari akar, batang, cabang, dahan, ranting, daun.  Inilah makna kata 'EKHAD yang diterjemahkan menjadi "esa", "pertama", "satu", yaitu kesatuan yang kompleks, bukan kesatuan yang absolut.  Dengarlah hai orang Israel, TUhan Allah (ELOHIM/sudah diterangkan maknany) kita itu EKHAD (kesatuan dari yg jamak, sering kita terjemahkan ESA)  YAKHID Kata "יחיד- YAKHID" (Arab: WAHID), "tunggal", berasal dari kata YAKHAD, yaitu kata "חד- KHAD" yang dibubuhi aksara YOD di mukanya. Dalam bahasa Ibrani Kuno, aksara YOD merupakan gambar telapak tangan yang menggenggam. Kata "יחד- YAKHAD ini pun berarti "satu", "kesatuan"; satu dalam genggaman. Kejadian 22 : 2 :" FirmanNya, ambillah anakmu yang TUNGGAL (YAKHID) dst dst. ............ ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ......... ..... Dari penbjelasan- penjelasan tersebut, kita bisa melihat tentang Keesaan Allah kita. Jika Allah selalu disebut dengan kata ELOHIM yg dalam bahasa ibrani merupakan Plural of majesty atau bentuk jamak kebesaran dan dan keesaanNya selalu digunakan kata "אחד- 'EKHAD"yang merupakan kesatuan dalam kejamakan (kesatuan yang kompleks, diatas sudah dijelaskan beberapa kesatuan dalam kejamakan serpti pohon, keluarga, manusia)  Sementara Yakhid merujuk kepada kesatuan yg absolut, kesatuan numeric dan tidak pernah digunakan untuk menggambarkan keesaan ALLAH. Mengapa kata Ibrani menggunakan kata ELOHIM dan Ekhad hal ini adalah karena ALLAH bukanlah pribadi yang numeric keesaanNya melainkan Keesaan yang yg kompleks (ELOHIM EKHAD) dimana dalam dirinya melekat ZatNya, FIRMAN-Nya dan RUH-Nya. Jadi Keesaan Allah kita adalah Keesaan Zat-Nya, FIRMAN-Nya dan RUH-Nya dan keesaan inilah yg disebut ELOHIM EKHAD.  Penjelaan ini perlu saya sampaikan dulu sebelum membahas yang lain-lain. JIka kita sudah belajar tentang ELOHIM EKHAD (ALLAH YG ESA) dan penjelasan diatas. Kini kita belajar makna KITA.  KITA dalam bahasa ibrani juga memiliki makna yg mirip dengan ELOHIM dan EKHAD tersebut. KITA juga merupakan gambaran tentang Kekuasaan ALLAH yang ajaib dalam diriNya. Gambaran tentang kebesaranNya yang majemuk dalam keesaanya yg Ekhad. Akan tetapi secara khusus pada ayat 2 ini ada dua tafsiran. Tafsiran pertama menyatakan bahwa ALLAH yg ELOHIM EKGHAD itu sedang berdiskusi dengan para MALAIKAT mengenai rencana penciptaan manusia dalam SIDANG ILAHI tetapi penciptaan manusia (adam) itu sendiri dikerjakan oleh ELOHIM EKHAD. Tafisran ini dianut baik oleh sebagian Kristen maupun sebagian rabbi-rabbi yahudi. Tafsiran kedua adalah bahwa Elohim EKHAD sedang berbicara dengan diriNya sendiri yang komplek yang digambarkan sebagai Elohim EKHAD dimana dalam dirinya melekat ZatNya, FIRMAN-NYA dan Ruhnya. Tafsiran kedua ini juga dianut oleh sebagian Kristen dan sebagian Rabbi-Rabi Yahudi terkhusus rabbi-rabbi yahudi mesianik.  Kedua tafsiran ini bagi saya secara pribadi tidak masalah, karena seandainya tafsiran pertama yg kita anut, tetap tidak memungkiri keberadaan ALLAH yg digambarkan sebagai ELOHIM Ekhad (ZAT, FIRMAN dan RUH) demikian juga dengan tafsiran kedua.  Jadi perbedaan kedua tafsiran ini adalah hanya kepada siapa itu diskusi itu terjadi.  Kalau secara pribadi saya lebih condong kepada tafsir Rabbi-rabi Yahudi mesianik, karena menurut saya, kalau itu sedang berdiskusi dengan Malaikat dalam sidang Ilahi, maka otomatis manusia termasuk segambar dengan Malaikat paahal Alkitab menerangkan Bahwa manusia hanya segambar dengan ALLAH.  Saya perlu jelaskan ini karena berhubung dengan konsep keALLAHAN. 2. Kejadian 3 : 22. " Berfirmanlah YAHWEH ELOHIM : Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah Satu dari KITA dst - dst Sudah dijelaskan diatas (lihat penjelasan nomor 1 kejadian 1 : 26) 3. Kejaian 11 : 7 : Baiklah KITA  turun dan mengacaubalaukan disna bahasa mereka sehingga mereka tidak mengerti lagi bahasa masing-masing. Sudah dijelaskan diatas (lihat penjelasan nomor 1 kejadian 1 : 26) 4. Masmur / zabur 40 : 7-9.,  Bung keliru kamu jika mengaitkan ayat ini dengan konsep keAllahan.    (6 or 7) : Engkau tidak berkenan kepada korban sembelihan dan korban sajiantetapi Engkau telah membuka telingaku; korban bakaran dan korbanpenghapus dosa tidak Engkau tuntut.     (7 or 8) Lalu aku berkata: "Sungguh, aku datang; dalam gulungan kitab ada tertulis tentang aku;    (8 or 9) aku suka melakukan kehendak-Mu, ya Allahku; Taurat-Mu ada dalam dadaku." ayat 7 menggambarkan bahwa yang utama bagi Allah bukanlah ibadah yang bersifat lahiriah seperti korban-korban sembelihan, sajian,dan lain sebagianya, ayat ini juga menerangkan bahwa ibadah-ibaah lahiriah kita itu tidaklah cukup untuk menempatkan kita keposisi yang sempruna, selamat dan baik melainkan kita memerlukan suatu penebusan. Penebusan yang dilakukan Kristus merupakan nubuatan yg sudah ditulis sejak semula dalam berbagai Kitab-kitab Allah, jadi kedatanganNya untuk menebus manusia merupakan penggenapan terhadap berbagai nubuatan yg telah ditulis dalam berbagai gulungan kit ab (kitab suci) (ayat 8). ayat 9 adalah merupakan pengakuan daripada Nabi Daud tentang kjecintaanNya terhadap Firman Tuhan dan jika dikaitkan dengan ayat 7 maka nyata bahwa iman taat yang diinginkan oleh Allah adalah iman yang sungguh-sungguh bergembira dalam mengikuti kehendak Allah dan menunjukkannya dgn berusaha hidup sesuai kehendak Allah. Jadi ayat ini belum atau tidak ada mennyinggung tentang ASALnya YESUS, juga tidak menyinggung mengenai KEALLAHAN dan juga belum/tidak membicarakan tentang Siapa Yesus atau tentang Keberadaan Yesus ataupun keberadaan Elohim Ekhad melainkan hanya menyinggung tentang kedatangan Yesus yg sudah dinubuatkan dari sejak zaman Nabi-nabi sebelum baik sebelum Daud maupun sesudah Daud. Keliru 1000 persen anda jika mengaitkan ini dengan konsep keALLAHAN.  5. Amsal 8:22    TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala   8:23     Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada. 8:24     Sebelum air samudera raya ada, aku telah lahir, sebelum ada sumber-sumber yang sarat dengan air. 8:30     aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya; Bung , sekali lagi saya ingatkan bahwa Alkitab otu aalah tulisan para Nabi dan Rasul, jadi menafsirkannya harus sesuai konteksNya, jangan mengikuti selera pribadimu yang sesat. Lagipula, aku sudah pernah menerangkan kitab amsal termasuk amsal 8, tifak perlu kamu ribet ribet membuat tafsir ini. Baca saya kata hikmat dikitab ini menggunakan kata gender feminim dalam bahasa aslinya atau she dalam bahasa inggris. Yesus itu tidak pernah digambarkan sebagai PUTRI bung Hakekat, tetapi Putra, gender maskulin (HE). Coba menyadari kesalahanmu, kalau kamu sud ah diingatkan mengenai teks, yah seharusnya kamu rendah hati dong. Nih saya ulang kembali penjelaannya.  amsal 8 : 22-36    amsal 8 : 22 " TUHAN telah mnciptakan aku sebagai permulaan pekerjaanNya, sebagai perbuatanNya yang pertama-tama dahula kala" dst-dst. Kebiasaan buruk menafsirkan ayat biasanya akan menghasilkan kesesatan. Mereka menafsirkan kata "aku" disini sebagai Yesus Kristus, yah, senmua kata-kata "aku, ku" pada ayat-ayat ini mereka tafsirkan sebagai Yesus Kristus, Firman yang menjadi manusia itu. Benarkah tafsiran penerus-penerus Arius ini, jika karena ayat ini Arius menyatakan bahwa Yesus adalah sesuatu allah yang kecil atau dibawah Allah maka orang - orang ini juga berkata demikian. Jadi sebenarnya arius masih ada sampai sekarang. KItab amsal atau miscelle adalah kitab hikmat (wisdom), bukan kitab nubuatan tentang Yesus. Juga bukan kitab yang berhubungan dengan Nubuatan apapunb. Kitab amsal berbeda denganb kitab-kitab lain yg memiliki nubutan dan gambaran tentang sang mesias seperti pada kitab para nabi. Dalam kitab Tanak, Kitab amsal masuk dalam kelopok ketubim yang berhubungan dengan tulisan-tulisan yg bersifat hikmat-hikmat atau nasehat-nasehat saja dan tidak ada berhubungan dengan satupun nubuatan. Kitab Amsal dapat dibagi dalam beberapa kelompok yakni : a. pasal 1-4 bertemakan dengan hikmad. hikmad dipasal-pasal ini dipersonifikasikan dengan sebagai seseorang yang memberi nasehat. Dinmulai dengan kalimat awal yang menjukkan bagaimana pentingnya hikmat itu. Sering dipersonifikasikan dengan kata "ku" dalam menyampaiakn pokok pikiran seperti anakku. b. pasal 5 - 7 , ajaran mengenai etika. c. pasal 8-9, kembali nbertemakan hikmat dan pentingnya hikmat itu seperti halnya pasal 1 -4 d. Pasal 10-22 " berbicara mengenai amsal-amsal salomo tentang kebijaksanaan. e. pasal 22-24" berbicara mengenai amsal-amsal orang orang bijak f. pasal 25-29 : berbiocara mengenai amsal amsal salomo tentang kebijaksanaan g. paal 30-31 : juga mengenai hikmat dan pujian keopada istri yang cakap.   Jadi seperti yang sudah saya jelaakan diatas, Kitab amsal termasuk amsal 8 berbicara mengenai hikmat yang mencakup hal-hal seperti kepandaian, kebijaksanaan, pengertian, pengetahuan. Jelas pula bahwa ayat-ayat itu berbicara mengenai personifikasi hikmat yg dimiliki oleh Allah sejak semula yang dibutuhkan ciptaan yang sama sekali tidak menunjuk kepada Yesus. Tersirat bagaimana orang-orang ini memaksakan ayat untuk mendukung paham mereka. Selain penjelasan diatas, amsal 8 juga dengan jelas menujukkan bahwa hikmat bukanlah Yesus, karena hikmat disini ditulis dalam bentuk gender feminim (she) dalam bahasa inggris (baca mulai ayat satu) atau qanah dalam bahasa asli (ibrani). Sementara Yesus selalu dalam bentuk Gender maskulin (He) atau PUTRA. Sayang bahasa indonesia tidak ada perbedaan kata antara bentuk feminim dan bentuk maskulin. Tapi kalau anda belajar bahasa aslinya anda akan temukan itu. Kalaupun bukan bahasa asli, bahasa inggris juga bisa Penting sekali untuk mengetahui perbedaan antara kata HIKMAD  (Ibrani, חכמה- KHAKMAH) dan FIRMAN (Ibrani, דבר- DAVAR). Kedua kata ini berbeda ibarat langit dan bumi.. Yesus Kristus adalah Sang Firman (Ibrani, דבר- DAVAR, Yunani, ο λογος ; ho logos) yg juga memiliki Hikmad. Selian itu saya mau tambahkan ayat yg sering kalian dan saksi yehovah salah mengerti. misalkan wahyu 3 : 14. Disini saya kasih penjelasannya lagi. kibat kekliruan yang mengganp yesuslah dalam amsal 8 ayat 22 maka jelas pula mereka keliru dalam menanggapi wahyu 3 : 14, why 3 : 14, ....inilah firman dari Amin, saksi yang setia dan benar, pernmulaan dari ciptaanb Allah. Seperti yang sudah saya jelasakn, atas referensi amsal 8 : 22 juga, mereka beranggapan bahwa ayat ini menggambarkan yesus sebagai ciptaan yang pertama. Dalam bahasa alsi kata ditulis sebagai " archee tees ktiseoos Thou Theou ". LAI menerjemahkan ini sebagai "permulaan dari ciptaan Allah. Kaqlimat inti disini adalah kata " permulaan" mereka beranggapan bahwa kata permulaan disini sebagai bagian dari yg pertama diciptakan Allah. Pada dasarnya orang-orang sesat adalah karena malas belajar alkitab secara kontektual melainkan menafsirkan sembarangan. Seolah-olah Alkitab itu tulisannya sendiri yg seenak dewe ditafsirkan. Kata "permulaan, padamulanya" dalam teologi bahasa yahudi maupun yunani adalah berkaitan dengan beberapa hal seperti tidak berawal , tidak diketahui awalnya, kata permulaan juga sering mewakili makna yang awal dan yang akhir alias tidak berkesudahan. Selain itu juga sebagai sumber ata asal mula. Jsadi berdasarkan bahasa aslinya kata permulaan ciptaan Allah ataau " archee tees ktiseoos Thou Theou adalah asal mula atau sumber ciptaan Allah. Sehingga ayat why 3 : 14 itu bermakna " inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, AWAL MULA / SUMBER DARI CIPTAAN ALLAH. hal ini juga tercantum dalam kitab mika dan banyak ayat lainnya. Dlam wahyu 22 : 13 juga disebut bahwa Yesus adalah yang Awal (arche) dan yang Akhir (telos). Yang awal dan yang akhir adalah kata lain dari tidak berawal dan tidak berkesudahan. Nah kalau anda paksakan yesus ciptaan Allah bukankah akan bertentangan dengan banyak ayat jadinya. Jadi saudaraku, belajar Alkitab lebih baik lagi. Aku berdoa senmoga anda bertobat.. Mengenai ayat-ayat lainnya yang kamu buat, akan saya tanggapi berikutnya. Regards edi cassanop Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: Karena waktu di warnet saya yang tidak mencukupi, maka saya jawab sementara:  1. Kemarin sudah saya nyatakan bahwa saya telah melakukan kesalahan tradisional dengan menyamakan YAHWEH sebagai ALLAH. Sebab ALLAH itu terdiri dari BAPA, ANAK dan ROH KUDUS.  2. Anda kelihatannya berusaha menjilat ludah sendiri. Setelah beberapa tahun bersikukuh menyatakan bahwa YAHWEH = YESUS, sebagaimana kengawuran 666 gereja Jagung Bakar. Silahkan anda cek dengan Wiedya dan bunda Roslina.  3. Saya bersyukur jika anda sudah bertobat dan mau mengakui kesalahan konsep trinitas yang menyamakan YAHWEH dengan YESUS. Terimakasihnya dong, jangan lupa. Dan anda nggak perlu mengajari saya deh kalau pemikiran kita sudah seia-sekata. Lebih baik energi kita kita manfaatkan untuk menyadarkan bunda dan Wiedya. 4. Kengawuran anda masih terlihat dari ilustrasi: tubuh-jiwa dan roh. Sebab tubuh sendirian mana bisa berpikir? Jiwa sendirian mana bisa berpikir dan roh sendirian juga mana bisa berpikir? Tapi BAPA, ANAK dan ROH KUDUS, bisa hidup dan berpikir sendiri-sendiri. Ilustrasi anda ini semakin menjelaskan bahwa anda kemarin masih beranggapan bahwa YESUS = YAHWEH.  5. Ilustrasi anda yang benar adalah 1 keluarga: ayah, ibu dan anak. Nah, antara yang no. 4 dengan 5 ini menyatakan bahwa anda sedang mengalami masa transisi menuju pada kebenaran. Karena itu olok-olokan anda yang membodoh-bodohkan saya saya minta supaya dicabut.  6. Bukti lain bahwa anda baru tobat hari ini adalah: kita membahas masalah ini sudah beberapa tahun, 'kan?! - Hua..ha..ha. ...   nggak usah gengsilah.  Bunda Roslina dan Wiedya, bagaimana sekarang? Tirulah langkah bung Edi Cass ini. Ayolah, tunggu apa lagi? Bravo untuk bung Heru dan Maxwel yang sudah mendahului sepikir dengan saya. Siapa yang lainnya yang hendak menyusul? Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN BUNG EDI: Bung, Kayakya dari semua tulisan kamulah yang salah kaprah dan asal sebar fitnah. Mana ada Gereja yang mengajarkan bahwa Bapa=Yesus = Roh Kudus? Gak ada.  Kalau ada yang mengajarkan demikian gereje ortodok sudah lebih dahulu menhyatakanb sesat yang menyatakan bahwa Bapa=Firman (yesus)=Roh kudus. Ajuaran ini adalah modalisme yang sudah dinyatakan sesat.\ Anda harus lebih banyak belajr dan lebih memahami bahasa orang. ay pikir wiedya dan kak roslinapun tidak mengatakan bahwa Bapa itu sama dengan anak sama dengan Roh Kudus. Tidak pernah, kamu aja yang gak nangkap tapi ngotot Dan yang kedua kamu gak paham mengenai konsep trinitas, kalau kamu belum paham apa itu trinitas atau tri tunggal sebaiknya kamu gak usah ngomong dulu.  Dan lagi terlalu banyak ayat-ayat yang penafsiranmu salah. Jsadi andalah yang belum bertobat dari sejak dulu sampai sekarang.  Gemar menyebar fitanh tanpa tahu. KOnsep trinitas itu yaitu sepoerti yang sudah saya jelaskan dibawah dimana Keesaan Allah adalah keesaan yang ekhad (Keesaan dalanm kejamakan) dari tiga poribadi yang berbeda yakni pribadi Bapa (Zat-Nya), Firman (menjadi manusia) dan Roh Kudus (Ruh Allah). KetigaNya berbeda tetapi tak terbagi dan tak terpisahkan.  Ohya saya tidak sedang membahas konsep tritunggal dulu deh. Yang pasti konsep tritunggal hanya rumusan iman untuk menggambarkan tentang Elohim Ekhad. Kalau ada pounya kata-kata lain untuk menggambarkan tentang Keberadaan Allah yang Esa, silahkan.  saya masih harus ayat-ayatmu ini,  supaya pikiranmu makin terbuka dan menrima terang regards edi Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JAWABAN SAYA: 3. Siapa bilang gereja-gereja tidak berkonsep trinitas? Ini saya kutip dari Wikipedia: Tritunggal atau Trinitas adalah doktrin Iman Kristen yang mengakui Satu Allah Yang Esa, namun hadir     dalam Tiga Pribadi Allah: Allah Bapa dan Allah Putra dan Allah Roh Kudus, di mana ketiga Pribadi  Allah, sama esensinya, sama kedudukannnya, sama kuasanya, dan sama kemuliaannya.         Doktrin Tritunggal adalah doktrin utama Kekristenan. Doktrin ini diterima oleh mayoritas aliran-aliran           Kristen:Katolik,Protestan,dan Orthodoks. 4. Dan ini adalah tulisan bunda Roslina:  Pak hakekat uraian utk hal.160nya saya sangat setuju. Kita sependapat.        Tapi teks berikut ttg 100 ayat buat yesus dan bukan Yahwe saya belum baca sebab saya sudah berpendapat          bahwa pemahaman kita ttg Yesus beda.        Buat saya YHWH itu adalah nama pribadi Tuhan, saya mirip dgn Tuhan, punya nama juga yaitu Roslina.         Roslina itu terdiri dari Jiwa, Roh dan Tubuh dan kesatuan itu disebut manusia. Kesatuan Bapa, Anak dan        Roh Kudus, disebut Tuhan, atau Allah. Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx LANJUTAN SAYA:   ANAK ITU CIPTAAN BAPAK 1. Alkitab mengenalkan konsep BAPA - ANAK, sebagaimana Ayah - Anak dalam kekeluargaan kita.      Sosok  BAPA adalah sosok seorang yang sudah dewasa dan mempunyai anak.; itulah BAPA. Nggak      ada Bapak bayi atau bapak anak-anak, atau bapak remaja. Bapak ya dewasa dan mempunyai anak.     Kalau  seorang bapak tidak dilengkapi dengan anak, maka tidak ada yang akan menyebutnya bapak.      Demikian  juga dengan konsep anak; anak ya milik bapaknya. Nggak ada bapak ya nggak ada anak.          Nggak ada  anak ya nggak ada bapak[nggak ada yang menyebut bapak]. Nggak ada ciptaan ya       nggak ada Pencipta[siapa yang akan menyebut: Pencipta?]           a. Bapak - Anak adalah konsep yang abadi; bapak tetap bapak dan anak tetap anak sampai di alam           kuburpun.       b. Bapak - Anak tidak berubah oleh sebab umur;            Misalnya: ayah saya mati umur 40 tahun, sedangkan saya sekarang ini mencapai umur 70            tahun, ayah ya tetap ayah saya dan saya ya tetap anaknya.       c. Bapak - Anak  tidak pernah bisa terbalik; bapak nggak akan menjadi anak dan anak nggak           mungkin menjadi bapak.       d. Bapak - Anak adalah tentang yang terdahulu dan yang terkemudian. Bahwa bapak selalu ada           lebih dahulu dari pada anak.       e. Bapak - Anak adalah tentang Pencipta dan Ciptaan. Bahwa bapak adalah pencipta anak.       f. Bapak - Anak adalah tentang derajat yang berbeda. Derajat bapak selalu lebih tinggi dari anak.  3. Permulaan ciptaan ALLAH:       a. Anda menyodorkan bahasa Ibrani dengan maksud mengkoreksi atau menyalahkan Lembaga           Alkitab Indonesia.  Jika anda bukan orang Kristen, saya pasti akan menanggapinya secara           khusus.  Tapi karena anda mengaku Kristen maka saya perlu bertanya: Siapa anda? Koq merasa           melebihi LAI? Bagaimana orang jalanan hendak merobohkan lembaga yang berdiri resmi?           Anda sendiri menulis dan mengakui kehati-hatian LAI didalam menterjemahkan Alkitab,           sekarang hendak anda khianati mereka?                  8. Ingatlah bahwa pertama kali Alkitab diterjemahkan oleh 70 orang hamba Tuhan dengan sangat                 hati-hati, dari bahasa Ibrani ke yunani (septuaginta) .        b. Tentang Amsal 8; Lady wisdom?             Anda itu orang bego; yang menterjemahkan sebagai "lady wisdom" itu cuma 1 kitab saja.             Sedangkan yang lainnya cuma: Wisdom saja. Dan sekalipun teks Ibraninya memberikan             gambaran tentang gender putri, mengapa itu harus dimaknai secara harafiah sebagai             perempuan? Mengapa tidak dimaknai sebagai suatu pesona atau daya tarik, seperti pesona             perempuan yang cantik? Apa pula hubungan kebijaksanaan dengan sosok seorang laki-laki             ataupun perempuan? Nggak ada 'kan? Malah menjadi kalimat yang kacau, kecuali kita             memaknainya sebagai suatu pesona. Lebih-lebih terhadap Amsal, kitab perumpamaan.             Kaitkan dengan semua ayat, maka anda akan mendapatkan gambaran bahwa hikmat itu             berkarakter seperti perempuan pelacur yang genit, yang menggoda di jalan-jalan.             ALLAH sendiri  pernah menggambarkan DiriNYA seperti perempuan yang melahirkan:            >> Yesaya 42:14  Aku membisu dari sejak dahulu kala, Aku berdiam diri, Aku menahan hati-                                         Ku; sekarang Aku mau mengerang seperti perempuan yang melahirkan, Aku                                          mau mengah-mengah dan megap-megap.              >> Luk.as 13:34   Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari                                          dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu                                          mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan                                          anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.             Apakah itu anda maknai bahwa ALLAH itu perempuan atau induk ayam? Mbok sambil              mikirlah.          c. Mengapa anda melarang kitab Amsal untuk menghantarkan gambaran tentang KRISTUS,              jika Mazmur Daud saja banyak yang menubuatkan tentang YESUS? - Setahu saya, setiap kitab              membawa misi pekabaran tentang YESUS.               >> Lukas 7:35 Tetapi hikmat dibenarkan oleh semua orang yang menerimanya."                               >> Roma  16:27 bagi Dia, satu-satunya Allah yang penuh hikmat, oleh Yesus Kristus: segala                                          kemuliaan sampai selama-lamanya! Amin.               >> 1Korintus 1:24 tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun                                                       orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.               >> 1Korintus 1:30 Tetapi oleh Dia kamu berada dalam Kristus Yesus, yang oleh Allah                                                      telah menjadi hikmat bagi kita. Ia membenarkan dan menguduskan                                                      dan menebus kita.              Masihkah anda katakan bahwa YESUS bukan hikmat itu?         d. Terjemahan Alkitab yang menggunakan kata-kata: "permulaan ciptaan ALLAH" bukan cuma               LAI saja, melainkan cukup banyak juga. Karena itu bagaimana kita hendak meremehkan                pekerjaan LAI?  Dan terjemahan LAI tidak menyalahi konsep Bapak - Anak, juga tidak                bertentangan dengan keterangan Paulus.           e. Ayat-ayat "permulaan ciptaan ALLAH": Selain Amsal 8 dan Wahyu 3;              >> Kolose 1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari                                         segala yang diciptakan,               >>  Ibrani 1:6 Dan ketika Ia membawa pula Anak-Nya yang sulung ke dunia, Ia berkata:                                         "Semua malaikat Allah harus menyembah Dia."               >> Roma 8:29 Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-                                         Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya                                          Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara.

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

• New Members 3
• New Files 1

Visit Your Group

http://www.baliwall.com

MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.

---

Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.

---

Get real-time World Cup coverage on the Yahoo! Toolbar. Download now to win a signed team jersey!

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___